Re: [自抒] 生死符的實戰問題
※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言：
: : 乾坤大挪移的問題在於，這是一門作者非常罕見有給它設定上限的武功。
: 關於這點，我是覺得乾坤大挪移應該是金庸書中唯一(或是唯二)有絕對強弱的武功，其他
: 都是只有相對強弱。
: 就拿大家都知道的太祖長拳來說好了，同是太祖長拳，蕭峰運用出來的威力比一般小角色
: 強。也就是太祖長拳弱是相對於降龍十八掌等武學，沒有絕對弱這回事。
: 同一種武功，給不同強弱的人用，會有不同的強弱。
這邊來說一下武學層級的評估好了。
在金庸裡面武學等級是有分高低的，這點從小說裡面的武功有入門、進階、絕學等等
就可得知，不然武林人士幹嘛在那邊搶頂尖的武功秘笈？
今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人，那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多，用普通
常見的武學也能發揮出很強的戰力，但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。
天龍八部 二十一 千里茫茫若夢
根基打好，內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是
深知，那日在聚賢莊上力鬥群雄，他以一套眾所周知的「太祖長拳」會戰天下英雄好
漢，任他一等一的高人，也均束手拜服。
【原文直接說太祖長拳是套眾所皆知的普通拳法】
所以今天是蕭峰的武學等級夠高，把一套普通的拳法提升到很高的水準，不能夠因此
說那套拳法的等級非常高，因為金庸已經有給它設定等級了。
蕭峰-太祖長拳版 VS 蕭峰-降龍掌版
同樣是蕭峰，你覺得哪個會比較強？我想沒人會選太祖長拳版的蕭峰吧。
郭靖-七怪南山掌 VS 郭靖-丐幫降龍掌
同樣是郭靖，你覺得哪個會比較強？我想沒人會選南山掌版的郭靖吧。
「武功無高低，看使用者發揮」固然正確，但這要有個前提，那就是比較的雙方屬於
同級武功。
這邊借用一下F板主說過的話：
當雙方使同級武功時，武者的功力決定勝敗。
當雙方武者同等級時，武功的優劣決定勝敗。
今天兩個人使用同級的武功互鬥，要分勝負當然是看誰的實力較高。
但是實力高強的人用低端武學打贏實力低落的人用高端武學，
不會因為這樣低端武學就變得比高端武學的層級高。
那是因為實力低落的人無法讓高端武學發揮出它本該有的威力。
而實力高強的人因為本身水準更高，讓低端武學發揮出超越它本身該有的威力。
今天兩個實力相當的人互鬥，要分勝負當然是看雙方誰用的武功等級哪個高。
比方說今天兩個實力相當的少林派和尚，一個可以使用七十二絕技，一個被限定只能
使用少林入門拳法羅漢拳，那想當然的會是用七十二絕技的那位贏。
但我們不會因為就這樣說用七十二絕技的比另外一個人強，因為這是兩個實力相當的
人用不同等級的武功所造成的差異。
用書中角色來看，根據原文黯然掌跟降龍掌是同級的武功。
楊過用黯然掌對大小武的降龍掌當然會是楊過的黯然掌贏。
但那是因為楊過的實力遠高於大小武，我們不能因此說黯然掌比降龍掌更高端。
那是因為大小武的實力太差，無法徹底發揮降龍掌的威力。
不能因此說黯然掌在降龍掌之上。
再比方說根據原文楊過跟黃藥師是同級的高手。
但楊過用黯然掌對黃藥師的落英掌時卻是楊過黯然掌贏。
這是因為黯然掌在力道運用方面比落英掌更強，所以明明是同級的高手卻因此有了勝
負之分。而等到黃藥師拿出足以跟黯然掌匹敵的彈指神通就打平了。
神鵰俠侶 三十七 三世恩怨
兩人哈哈一笑，重行歸坐，斟酒再飲。黃藥師道：「老弟這一路掌法，以力道的雄勁
而論，當世唯小婿郭靖的降龍十八掌可以比擬。老夫的落英神劍掌便輸卻一籌了。」
我覺得很多人被霍元甲電影中說的：「武術沒有高低之分，只有習武的人才有強弱之
別」，還有蕭峰用太祖長拳打爆一票人所誤導。
實際上以金庸的設定，武功確實有優劣高低之分。
如果今天武功無優劣高低之分，
那少林寺為什麼還要循序漸進，先從入門拳法開始再慢慢練到七十二絕技？直接羅漢
拳練一輩子就好了啊？
如果今天武功無優劣高低之分，
那張三丰為什麼還要閉關創太極拳劍？有他以前創的武功比如武當綿掌不就夠了嗎？
小說原文中明明就有入門、扎根基等等武功基礎的敘述，還有更高層級的絕學武功敘
述，表示金庸筆下的武功就是有高低等級的區別，那這樣又怎麼會是武功無優劣高低
之分呢？
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話題拉回該如何判定武學等級。
為什麼我上一篇會強調創始人的等級，是因為一門武功的等級應該是由創造它的人來
評估。一個比創始人還要高強的人，把那門武功發揮到超出他原本該有的境界，這樣
還能算是那創使者所創的武功嗎？
打個比方：
今天一位學生在寫一個程式，但寫得很普通，效率沒很快。
教授指導時把程式修改，讓它的運行速度更快、能處理的內容更多。
我們會說的是：「哇！教授好強，把這麼爛的程式修改得這麼好。」
而不是看著教授修改完的程式說：「原來那位學生的程式也可以這麼強。」
今天掃地僧用少林入門拳法羅漢拳，不用說一定能把它用得超級強。
比方說提升到能尻出好幾丈的遠程掌力，
或是提升到比擒龍控鶴功更強猶如火影萬象天引般隔空抓人，
或是類似霹靂軍神的歸一那樣一拳蘊含陰陽剛柔金木水火土風雷無數不同屬性的氣勁。
但這樣還能算是原本的那個少林派入門拳法羅漢拳嗎？不能吧。
因為掃地僧已經把羅漢拳提升到連原始創作者都不認得的地步，這樣怎能算做是原始
創作者所創的武功呢？
因為上一篇的推文有提到太極拳，就用太極拳來說好了。
同上面說的，太極拳的武學層級應該是由創始者張三丰來評估，而不是學習者張無忌
，因為是張三丰發明它的。然後從張三丰的等級以及太極拳是他生涯最終武學結晶來
看，毫無疑問太極拳也是五絕級武功。
所以不會有人拿張無忌用太極拳打個阿三打成那樣，就說太極拳不是五絕級武功。而
是明明有五絕級內力+五絕級武功，結果打個下級高手還在那邊你來我往玩苦戰，超
丟五絕級的臉。
這樣思考才對。
同樣的，因為旁白有說一燈把一陽指練到登峰造極的地步，而一陽指也的確是一燈拿
來跟其他五絕相匹敵的武功，所以可以說一陽指是五絕級武功。
而不是從大小武用的一陽指來分析一陽指的武功等級。
神鵰俠侶 三十八回 生死茫茫
此時一燈大師的「一陽指」功夫實已到了登峰造極、爐火純青的地步，指上發出的那
股罡氣似是溫淳平和，但沛然渾厚，無可與抗。法王一驚之下，側身避開，這才還了
一掌。一燈大師見他掌力剛猛之極，也是不敢相接，平地輕飄飄的倒退數步。一個是
南詔高僧，一個是西域異士，兩人交換了一招，誰也不敢對眼前強敵稍存輕視。
話題拉回乾坤大挪移。 (終於進行到這階段了 XD)
可能有人會說那是因為張無忌用乾坤大挪移用得不好，不代表乾坤不強。讓其他五絕
來用乾坤絕對會比張無忌用得好，會苦戰那是張無忌的問題而不是乾坤本身的問題。
但別忘了小張在武當山之戰結束後可是接受了張三丰數個月的武功加強班，讓乾坤大
挪移、九陽神功、太極拳劍漸漸融為一體。
倚天屠龍記 二十六章 俊貌玉面甘毀傷
他二人曾親眼見到，那日玄冥二老在武當山出手，張無忌中掌受傷，不意數月之間，
竟能進展神速若是。但他二人隨即想到，張無忌留居武當數月，一面替俞岱巖、殷梨
亭治傷，一面便向張三丰請教武學中的精微深奧，終致九陽神功、乾坤大挪移、再加
上武當絕學的太極拳劍，三者漸漸融成一體。
也就是說張無忌在打三渡跟玄冥二老時，用的乾坤大挪移是經過老張指導後的升級版
，這已經是超出創始者所能領會到以及創作出來時的層級了。
結果這個提升過後的版本打起來的戰績就是那樣啊 XD
當然如果換個人讓張三丰來使用三者合一版，那絕對會威力加強。
可那樣子還能算是創始者版本嗎？不能吧。
而且別忘了乾坤作者只能練到第六層，第七層是他憑著天資去想像更高境界時的運勁
使力是什麼樣子，而張無忌後來用的乾坤可是融合了九陽神功跟太極拳劍內容，這可
是在創始者所創的武功版本之上了。
(註：張無忌版只是漸漸融成一體，所以還沒三者合一)
所以這就要回到我上面說的了，被武功比創始者更高等級的人優化魔改過的版本，還
能算做是創始者當初創的版本嗎？
我們在說武學層級時應該是由創始者的版本來評估，而不是由其他人的吧？
這就是我在前篇文之所以會提到要扣除掉使用者因素的關係。
因為太弱或太強的使用者都會難以判定那門功夫屬於何種等級。
那樣的話該怎麼判斷一門武功的等級？
從作者設定或是旁白啊。
比方說原文有提到少林派內功練到最高深處時可以跟九陽神功不分上下，所以即使三
渡三人加在一起的內力才能打平一個小張，我們不會因此說少林派內功的等級只有九
陽神功的三分之一功效，而是三渡沒辦法把少林派內功練到頂。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。
又或者是旁白有說某某某把這一門武功練到頂，所顯示出來的強度，比方說一燈的一
陽指。
諸如此類的。
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這邊再強調一點，我不是說乾坤不強，能夠作為明教的鎮教神功、能夠讓陽頂天戰贏
三渡，這都表示乾坤的水準還是很高的。
但今天要討論的是「乾坤大挪移是不是五絕級武功」，對我來說我是認為沒有的。
但它也沒弱到只是三流武功，實際上它還是有很多優點的，比如說功效很多、泛用性
很廣。
相較於其他武學，對一般高手乃至於內力夠但基礎不穩的新人好手來說，去學乾坤的
cp值會比較高，學一門就能有好幾門其他武功的效果，而且還給你經驗值大禮包，幫
你略過練功升級的時間，簡直是課金的好幫手 XD
這邊整理一下amaranth大說過的乾坤優點：
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是有可能。
原因是扣除掉那錯誤的十九句，張無忌仍然能順利練成沒啥卡到關的感覺。
張無忌在練第七層時是覺得內容難懂一時無法理解，而不是內力不夠卡住(比如楊逍
的情況)，所以不用到五絕級內力就能練成第七層也是有可能的。
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
那第七層心法的奧妙之處，又比第六層深了數倍，一時之間實是難以盡解。好在他精
通醫道脈理，遇到難明之處，以之和醫理一加印證，往往便即豁然貫通。練到一大半
之處，猛地裡氣血翻湧，心跳加劇。他定了定神，再從頭做起，仍是如此。自練第一
層神功以來，從未遇上過這等情形。
他跳過了這一句，再練下去時，又覺順利，但數句一過，重遇阻難，自此而下，阻難
疊出，直到篇末，共有一十九句未能照練。
那知道張無忌事事不為已甚，適可而止，正應了「知足不辱」這一句話。原來當年創
製乾坤大挪移心法的那位高人，內力雖強，卻也未到相當於九陽神功的地步，只能練
到第六層而止。他所寫的第七層心法，自己已無法修鍊，只不過是憑著聰明智慧，縱
其想像，力求變化而已。張無忌所練不通的那一十九句，正是那位高人單憑空想而想
錯了的，似是而非，已然誤入歧途。要是張無忌存著求全之心，非練到盡善盡美不肯
罷手，那麼到最後關頭便會走火入魔，不是瘋顛痴呆，便致全身癱瘓，甚至自絕經脈
而亡。
【張無忌練第七層時一時難以盡解，但用醫理去印證之後就能立即豁然貫通，
表示那是內容難懂的問題，而不是內力不夠】
而楊逍內力不夠硬要去練下一層，出現的情況是這樣：
倚天屠龍記 十九 禍起蕭牆破金湯
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。再練下去，便即全身真氣如欲
破腦而出，不論如何，總是無法克制。
【內力不夠硬去練下一層，會出現的情況是真氣內力無法控制】
這點跟小張出現的情況完全不一樣。
小張是因為內容看不懂，然後之後跟醫理互相印證就能順利練成，表示那是知識上的
問題，並沒有出現內力失控的情況。
所以乾坤大挪移第七層或許不用到五絕級內力，只需要七八九成就夠也是有可能的。
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我上面那一篇有說我的依據，
我是基於創使者等級+金庸旁白+角色實戰運用情況，這三者加在一起下去推論。
通常來說我習慣把金庸所有有出現過的原文全部拿出來一起考量，而不會只憑某句或
單一例子下去推論。
以乾坤來說，金庸有說過：
1.創始者內力未滿五絕級
2.乾坤不如中土最高深武功
3.張無忌的使用狀況
這三種情況。
我的推論方式當然不可能做到盡善盡美、毫無破綻，我只是試著從有出現的所有原文
中拼湊出一個可以較合理解釋又不互相衝突的論點。
比方說我當然可以假設創始者雖然未滿五絕級內力但他確實創出五絕級武功，但這種
又跟乾坤不如中土最高深武功互相衝突。
又比方說張無忌對付玄冥二老需要把乾坤開到第七層才能玩弄他們兩個，而且是用到
稍有不慎就會走火入魔的地步，這就表示當時的小張已經把內力出到全力了(沒把內
力用到底哪會出現不小心就會走火入魔的情況？)
而我們從射鵰神鵰可以知道，當五絕級的人內力全開時，對付下級高手應當是清潔溜
溜毫不費力才是，甚至不用出到全力就能輕鬆解決下級高手。
所以乾坤第七層應該有一些問題才是，比方說雖然能力效果是有到，但因為那是創始
者憑空想像出來的東西，所以優化不足，在運行時容易熱機。又或是隨著層級的提高
，內力需求卻一層比一層誇張但效果卻邊際效用遞減。
諸如此類的。
綜合這三點來看，去假設乾坤不如五絕級武功是我較能夠接受的方式。
而乾坤是門不如五絕級的武功，又剛好能夠與創始者內力未滿五絕級相互應。
所以我才會推論說是因為創始者內力未滿五絕級，所以只能創出未滿五絕級的武功。
推論理由則是，
乾坤大挪移是門運勁使力的法門，也就是說跟內力有關，內力不夠會無法學習。
會提創始者的原因在於作者有說創始者的內力不到五絕級，那麼五絕級的強者內力是
怎麼運用的，那種境界他不知道也體會不到，他只是靠著他的天資去想像那個境界長
怎樣而已。
這情況就像是在說：
一位沒有五絕級內力的人要創出需要五絕級內力才能運用的武功。
除非他天賦絕倫能創出高於他實力水準的武功，不然他創的武功不到五絕級我覺得是
可以想像的。
而從作者旁白可得知，作者就是設定乾坤不如中土最強的武功那一級，這也代表乾坤
創使者並沒有靠著天賦憑空想像出一門五絕級武功。
這就是我的推論過程。
當然正如我上面說的，我不可能把我的推論做到盡善盡美、毫無破綻，我只是試著弄
出一個可以符合所有原文都能夠接受、合理化的大一統推論。
而這個「乾坤大挪移不是五絕級武功」，是我認為能夠讓上面出現的那三點，能夠有
個可以說得通的答案。
當然要說我的推論有問題，這個我也接受。
畢竟正如我上面說的，我只是試圖把各個資訊都做到「盡量都符合」的合理推論，但
我也不可能因此就說我的論點一定100%正確。
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5年前
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/31/2020 14:38:22
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
自抒
16
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完整討論串 (本文為第 8 之 9 篇)：
自抒
38
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自抒
12
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自抒
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自抒
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自抒
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自抒
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自抒
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自抒
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