Re: [討教] 葵花寶典是不是勝過正宗易筋經(任何武功)

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間9年前 (2014/11/06 18:46), 9年前編輯推噓19(19079)
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關於武學誰強誰弱這個話題,由於舉出來的例子常常是在拿武者對打的情形,所以很 難有個客觀的定論。 畢竟要討論這個會牽扯到,到底是在講武學彼此間的強弱還是在講武者學習過後的強 。而這武者的強度到底能不能代表這門武學,這就是討論的盲點所在。 不過金庸在新修版是有提出,勁力派跟速度派不分高下,同是武學中的兩門正途新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經 一般修習內功之道,多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍,在內力平平之人使 來,不過令敵人摔倒受傷,或以之拆解對手來招。但內力一經增強,輕輕一掌,即可 使敵重傷嘔血,甚或一命嗚呼;揮劍架出,可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷,將對 手虎口震裂,甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古 大漠隨江南六怪學練武功,進境甚慢,其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功,修習 之後,不知不覺便手腳靈便,膂力大增,習武時進步便速。古墓派武學修習內功之法 與一般武功大異,內功漸高,學者只身輕足健,出手快捷,於常人發出一招的時刻中 可連發三四招,但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對,既求輕捷即不能厚重, 厚重若得,輕捷便須相應舍離。 新修版 神鵰俠侶 第二十六回 神雕重劍 玉女心經中的劍法求輕求快,也並非錯了,只因女流之輩,難使沉重兵器,難練厚重 勁力,只得從“快捷飄忽”著眼,這與“勁雄凝重”是武學中的兩條正途。“重劍無 鋒”與“天羅地網”皆是武學中的至高絕詣 從金庸這位作者的想法來看,勁力跟速度這兩者在武學中是不分高下的。 只是易筋經跟葵花寶典到底能不能各自代表勁力流內力跟速度流內力的頂點,這就要 看各人的看法/論戰了。 -------------------------------------------------------------------------- 不過在這邊我沒有要討論易筋經跟葵花寶典誰強誰弱就是。 我比較想說的是,金庸筆下的正宗版易筋經(梵文版易筋經)其實強到爆啊! 新修版把易筋經的定位分成梵文版跟漢譯版。 而方證學得是漢譯版易筋經,並不是梵文版。(關於易筋經的變遷可參考 #1II3f-Rl ) 新修版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰 梵文《易筋經》本是武學中至高無上的寶典,只修習的法門甚為不易,須得勘破“我 相、人相”,心中不存修習武功之念。但修習此上乘武學之僧侶,必定勇猛精進,以 期有成,哪一個不想盡快從修習中得到好處?要“心無所住”,當真千難萬難。少林 寺過去數百年來,修習《易筋經》的高僧著實不少,但窮年累月地用功,往往一無所 得,於是眾僧以為此經並無靈效。當日為阿朱偷盜了去,寺中眾高僧雖然恚怒,卻也 不當一件大事。至於以隱形草液所書繪的瑜伽《神足經》,則為天竺古修士所書,後 來天竺高僧見到該書,圖字既隱,便以為是白紙書本,輾轉帶到中土,在其上以梵文 抄錄達摩祖師所創的《易筋經》,卻無人知道為一書兩經。這時游坦之無心習功,只 依照《神足經》上圖形呼召體內的冰蠶來去出沒,而求好玩嬉戲,不知不覺間功力日 進。 《易筋經》本是一門深奧的內功秘訣,二祖神光大師譯成漢文之後,在少林寺中傳到 後世,常為高深武學的根基。但梵文本既為游坦之所毀,後世所傳的漢譯本《易筋經》 亦僅一書一經,更無隱形圖字的《欲三摩地斷行成就神足經》的神異瑜伽術了。 而這梵文易筋經到底在金庸設定下有多強呢? 我們可以從初版的游坦之來略知一二。 初版 天龍八部 第七十六章 天竺梵文 也虧得梵文難學,游坦之才無法讀懂“易筋經”上的文字!只是一到晚間,便依著圖 形中人體上的黃線用功。他初時好玩,但練了半個多月之後,便覺得有一條冰冷的涼 線,依循著圖中的黃線,在自己四肢百骸行走,涼線所到之處,說不出的舒泰爽快。 他也不去理會這涼線周游全身有什麼好處害處,只是覺得舒服,一有空閑,便這樣練 了起來。到得後來,那涼線行走的路徑已熟,不用看書,自然而然的行走無誤,即使 是在吃飯、走路、做工、讀書之時,內息也是運行不休。  倘若游坦之讀書能如段譽、王玉燕等人的一般聰明,這易筋經上的高深內功,便練不 成了。蓋識得梵文的意義,知道這是修習上乘武功的心法,處處留神,力求精進,免 不得犯了“著意”二字的大忌,雖然亦可強身健體,袪病延年,但於上乘武學,卻是 絕無補益。這本書是蕭峰失落而由他拾得,但即使蕭峰並不失落,又學識了梵文,依 法修習,盡管蕭峰豁達開朗,這欲求功力精進之心卻總是難以避兌,那麼他終究也是 白費心血而已。可見窮通禍福往往決於機緣,並非每事均可以強求而得。  有時他身上涼線不能如圖運行,便擱在一旁,置之度外。說也奇怪,過了十天半月, 自然而然的會貫通無阻。武學中任何功夫,都是練習一次,有一次的進步,再勤奮之 人,每日也難以練到六個時辰之上。只有這門“易筋經”的內功,一到不經思想、任 其所之而運行不休的地步,即使是在睡眠之中,功力也綿綿增進。  冬盡春至,夏去秋來,如此過了一年有余,游坦之初時還想學會梵文,一讀書中的意 義,但越學越難,看來要想能夠讀通書中文字,終身已經無望,也就舍棄了這個念頭 。波羅星教得心灰意懶,往往接連數日只是毆打,並不教字。游坦之默默挨打,只覺 打到身上來的拳腳,越來越無感覺,往往只不過微微麻癢,全無疼痛。他還道波羅星 手下留情,並非真打,卻不知自己的功力日進,不知不覺中已起保護之功。 初版設定梵文版易筋經的功效: 1.哪怕練到卡關,不去理它竟然能自動突破內力難關 XD 2.練到內息不經思想、任其自動運行後,竟然能無時無刻自動練內功,自行增加功力 然後來看看游坦之練了一年多梵文版易筋經的強度: 初版 天龍八部 第九十四章 林中少年 剎時間只聽得“叭叭”兩聲,四只手掌捉對兒黏在一起。游坦之想起大輪明王的話, 立即雙手發力。兩人的身子也立即僵住了不勁。忽見鳩摩智身形飄勁疾掠而來,到了 游坦之和段譽兩人的身前。連他這等見識的人,看了兩人的情形也不禁一呆,只見段 譽面紅如火,身上白氣蒸騰,猶如開了鍋一樣,游坦之的全身上下,卻已結上了一層 白花花的厚霜。 初版 天龍八部 第九十五章 黑漢白僧 鳩摩智見多識廣,但也只看出段譽和游坦之兩人的武功一個至陽至剛,一個至陰至毒 ,卻看不出這兩種奇門武功的由來。此時他見兩人僵立不動,四掌相抵,卻又出現了 此冷彼熱的奇異情狀,心頭也不免駭然,段譽自從吞食了“莽牯朱蛤”之後,無心中 以“朱蛤神功”吸取了幾個一流高手的內功,本來他所蘊內力之強,當世已無人能與 之匹敵。但偏偏又出了一個游坦之,吸取了冰蠶的至陰異毒之後,又得到了那本達摩 易筋經,勘破了“著意”兩字,也練得了世所罕見的“冰蠶異功”。而兩人的武功路 子又恰好相反,拼起來恰是旗鼓相當,難分軒輊。 這時,兩人四只手掌緊緊貼在一起。段譽是並無傷人之意,游坦之雖想擊倒對方,卻 也不知從何下手。由於兩人功力高絕,手掌既經貼住,體內真力便自然而然地向對方 攻擊。內功高深的人,遇到外來的壓力越強,本身自然發出的反抗力量也越強,因之 一上來,兩人無形中便各把內力發揮到極致,可以稱得上是武林中前所來有的惡鬥。 才練一年多的梵文版易筋經,游坦之的內力就跟吸了一大堆內力的段譽差不多強。 而這段譽的內力有多強? 比蕭峰、鳩摩智還強,然後這兩位的內力強度又跟蕭遠山、慕容博差不多。 也就是只練一年多梵文版易筋經的游坦之,內力就比鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博 還要高了,這還只是練一年多而已。 正宗梵文版易筋經不強嗎? XD 再來看看二版的梵文版易筋經: 二版 天龍八部 二十九 蟲豸凝寒掌作冰 找喬峰報殺父之仇,那是想也不敢再想了。一時拿不定主意,只在曠野、荒山之中信 步游蕩,摘拾野果,捕捉禽鳥小獸為食。到第二日傍晚,百無聊賴之際,便取出那本 梵文《易筋經》來,想學著圖中裸僧的姿勢照做。  那書在溪水中浸濕了,兀自未干,他小心翼翼的翻動,惟恐弄破了書頁,卻見每一頁 上忽然都顯出一個怪僧的圖形,姿勢各不相同。他凝思良久,終於明白,書中圖形遇 濕即顯,倒不是菩薩現身救命,於是便照第一頁中圖形,依式而為,更依循怪字中的 紅色小箭頭心中存想,隱隱覺得有一條極冷的冰線,在四肢百骸中行走,便如那條冰 蠶復活了,在身體內爬行一般。他害怕起來,急忙站直,體內冰蠶便即消失。  此後兩個時辰之中,他只是想:“鑽進了我體內的冷蠶不知走了沒有?”可是觸不到 、摸不著,無影無蹤,終於忍耐不住,又做起古怪姿勢來,依著怪字中的紅色小箭頭 存想,過不多時,果然那條冰蠶又在身體內爬行起來。他大叫一聲,心中不再存想, 冰蠶便即不知去向,若再想念,冰蠶便又爬行。  冰蠶每爬行一會,全身便說不出的舒服暢快。書中裸僧姿勢甚多,怪字中的小箭頭也 是盤旋曲折,變化繁復。他依循不同姿勢呼召冰蠶,體內忽涼忽暖,各有不同的舒泰。  如此過得數月,捕捉禽獸之際漸覺手足輕靈,縱躍之遠,奔跑之速,更遠非以前所能。 二版 天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 游坦之直過了六個時辰,穴道方解,嘔出一大灘鮮血,便如大病了一場。好在他於書 中圖像已練了十之六七,習練已久,倒也盡數記得,此後繼續修習,內功仍得與日俱 增。 遼國楚王之亂是1092年,少林少室山大戰是1093年,算數個月到一年好了。 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉 轉瞬之間,三人翻翻滾滾的已拆了百余招。蕭峰連使巧勁,誘使游坦之上當。游坦之 經驗極淺,幾次險些著了道兒,全仗慕容復從旁照料,及時化解,而對蕭峰所擊出 猛無儔的掌力,游坦之卻以深厚內功奮力承受。 【能夠用內力承受住蕭峰的降龍掌掌力,內力該在蕭峰之上 (游坦之承受的是掌力,也就是內力+降龍武技,而這種加成照樣用內力扛下 想像一下如果內力沒蕭峰強,也就是內力比蕭峰弱的人,有可能撐得住嗎?XD )】 數個月到一年的時間,游坦之就能從個不會武功的人,內力直接升級到在蕭峰之上。 正宗梵文版易筋經不強嗎? XD 同樣情形,小張練九陽神功,花了五年時間才擁有3、4成九陽大成內力 (花了五年達到3、4成五絕內力) 同樣情形,郭靖用九陰療傷篇,花了半個月從略勝高階七子級飆到略遜五絕級 XD (詳見 #1G-mEM84 ) 不過郭靖當時本身內力的基底就比游坦之高了(七子級)。 游坦之學易筋經前可是個沒啥武功的人: 二十八 草木殘生顱鑄鐵 他自幼便跟父親學武,苦於身體瘦弱,膂力不強,與游氏雙雄剛猛的外家武功路子全 然不合,學了三年武功,進展極微,渾沒半分名家子弟的模樣。他學到十二歲上,游 駒灰了心,和哥哥游驥商量。兩人均道:“我游家子弟出了這般三腳貓的把式,豈不 讓人笑歪了嘴巴?別人一聽他是聚賢莊游氏雙雄子侄,不動手則已,一出手便使全力 ,第一招便送了他小命。還是讓他乖乖地學文,以保性命為是。”於是游坦之到十二 歲上,便不再學武,游駒請了個宿儒教他讀書。  但他讀書也不肯用心,不斷將老師氣走,游駒也不知打了他幾十頓,但這人越打越執 拗頑皮。游駒見兒子不肖,長嘆之余,也只好放任不理。是以游坦之今年一十八歲, 雖出自名門,卻文既不識,武又不會。待得伯父和父親自刎身亡,母親撞柱殉夫,他 孤苦伶仃,到處游蕩,一心便是要找喬峰報仇。 從沒啥內力的人,練梵文易筋經一年多甚至數月間,就能直接升到跟段譽相當 (未吸鳩摩智前) 好梵文易筋經,不學嗎? XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.156.227 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1415270793.A.D70.html

11/06 19:24, , 1F
葵花不屬純速度流,而是力敏兼備流,所以才會引戰XD那麼久
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游坦之當時可是剛吐過血喔,內力是稍打折扣的狀況了
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11/06 19:32, , 3F
其實那段還滿有討論點,就是東方那戰到底是純葵花還是
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葵花+她原本的內力。畢竟東方在那戰出現力量屬性,而
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11/06 19:34, , 5F
這到底是葵花提供還是其他內功提供。 XD
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因為從也是葵花一脈的辟邪林平之來看,林平之是有出現
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力道不足的情形,但東方就是沒有。 XD
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11/06 20:09, , 8F
金庸裡出現的威力型內功多少也會提升點速度, 所以葵花
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順帶加點力量也可能吧, 只不過東方內功等級太高所以連
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力量都不輸任向.
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原文:此刻戲想,"並非由於東方不敗內力奇高",也非招
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11/06 20:22, , 12F
數奇巧,只是他行動如電.攻守進退,全然出於對手之外
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金庸一百問: ‧葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功?(馮麗玉) 金庸:我想是以內功為主的劍術。 ^^^^^^^^^^ 而這內功從東方的葵花以及辟邪來看,是以速度屬性為主沒錯啊。

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那句話我是想說令狐沖是不是覺得東方內力不高XD
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11/06 20:31, , 14F
天龍的易筋跟笑傲的本來就不一樣..說過很多次了
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原PO得這篇笑傲.天龍易筋區別.也好像出現幾次XD
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11/06 20:39, , 16F
最早的天龍易筋真的超威...
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11/06 21:24, , 17F
那句話是說東方的速度快到嚇死人,身為一個魔教教主
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內功高到東方那個等級是還在可以想像的範圍中
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但那個沒有人類可以辦到的速度才是打王團快滅團的主因
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令狐沖砍東方時,第一劍是被他拿繡花針擋住,描述是:
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只覺手中一麻,長劍險些脫手
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上一個讓他長劍險些脫手的是一樣拿劍用太極綿勁的沖虛
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所以葵花/辟邪的強度完全是做壞了的那種
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做壞到不至於啦,畢竟這種強度不是隨隨便便有辦法得到
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同wash大,東方內力對令狐沖來說沒有強盜匪夷所思
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11/06 23:35, , 26F
只有我覺得拿幾克重的繡花針把幾斤重的長劍震開內力強
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度相差非常大嗎?
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楊過拿比一般劍重幾倍的玄鐵劍就海電金輪,繡花針跟
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一般長劍相比重量是相差幾百幾千倍耶
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11/06 23:40, , 30F
這相當於你拿乒乓球把別人拿的保齡球撞開耶
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還有 43 則推文
還有 12 段內文
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不練易筋,大概跟老蕭等一樣可以拖個十年以上
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先練72再練易筋,易筋應該類似催化劑之類加速發病
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而不是主因
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功夫也是國外的比較強阿 XD
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關於九陽新舊版差別,可參考我之前的整理 #1IQc8RAK
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11/07 12:14, , 79F
好文推
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11/07 12:57, , 80F
看了fr373969的推文才發覺 完全CCR呀XDDD
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那幾個國外功夫都是正版的 比較強不意外阿
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易筋經 聖火令之類的
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原來金庸也崇洋媚外!(誤
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現在還不是一堆原文書(?
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最危險的應該是佛道雙修的一燈 XD
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一燈雖然出家了,但他的武功底子還是以段家為主的吧
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11/09 01:34, , 87F
「我玄功有損,原須修習五年,方得復元,但依這真經練去
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,看來不用三月,便能有五年之功。雖然我所習是佛門功夫
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,與真經中所述的道家內功路子頗不相同,但看這總綱,武
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學到得最高處,殊途同歸,與佛門所傳亦無大別。」
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11/09 01:36, , 91F
所以鳩摩智的武學境界不如一燈 (咦?
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11/09 01:46, , 92F
應該是少林的佛家特別龜毛,只有它有一堆限制才對 XD
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不然其他佛門武功根本沒少林那麼多有的沒的
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11/10 18:00, , 94F
可以凹說一燈佛學很高深啊
11/10 18:00, 94F

11/10 18:28, , 95F
一燈佛學修為很高深+1 跟他爺爺學的
11/10 18:28, 95F

11/10 18:31, , 96F
一燈:「這個佛偈,我一定參透!以我季醬的名字發誓
11/10 18:31, 96F

11/10 18:32, , 97F
!!!」
11/10 18:32, 97F

11/10 23:42, , 98F
天野春子:TMD季醬是誰啊!
11/10 23:42, 98F
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 01/18/2015 14:42:52
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