Re: [自抒] 關於倚天的武學水準..

看板JinYong作者phantasy0511 (長鋏歸來乎！)時間10年前 (2013/11/13 23:24)推噓3(3推 0噓 21→)

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※ 引述《QQmother (老木)》之銘言： : 標題: Re: [自抒] 關於倚天的武學水準.. : 時間: Wed Nov 13 15:25:17 2013 : ※ 引述《phantasy0511 (長鋏歸來乎！)》之銘言： : 不好意思原文恕刪 : : 原文： : : 據那【龍象般若經】言道，此時每一掌擊出，均具十龍十象的大力，他自知再求進境， : : 此生已屬無望，但既自信天下無敵手，即令練到第十一層，也已多餘。 : : 當年他敗在楊過和小龍女劍下，引為生平奇恥大辱，此時功力既已倍增， : : 乘著蒙古皇帝御駕親征，便扈駕南來，要雙掌擊敗楊、龍夫婦，以雪當年之恥。 : : 旁白寫間隔16年金輪法王練了龍象般若功後功力倍增， : : 我們就看成是實力是16年前的2倍，而所有的五絕級實力也上調成2倍 : : (當然這樣看會有點問題，功力倍增並不等於武功實力倍增， : : 但考慮到金輪是靠功力蠻幹型的，大致上說得過去。 : : 而原文說功力倍增，也未必就真的是在數學上變2倍，這也可能是文字上的誇飾法 : : 但作者已經這樣寫明了，所以這邊我就還是照2倍下去看） : : 根據72法則,金輪法王花了16年進步2倍 : : 那麼每一年的進步率就是前一年的4.5% (72/16=4.5) : : 考慮到當時五絕級的絕對實力值已經很高了，百尺桿頭更難寸進， : : 在邊際效用遞減法則的運作下，4.5%的進步率可能已經是很困難的狀態， : : 在他們年輕時的進步率大概會更高， : : 不過我們簡單、保守一點，每年都抓4.5%來估計就好。 : : 假設以華山一論做為基準點,五絕的武學水準值設為1 : : 過了二十年後第二次華山論劍， : : 五絕級的武學水準大約是1.045^20=2.41 : : 又過了十八年的大勝關 : : 五絕級的武學水準大約是1.045^38=5.33 : : 再過16年的神雕末期第三次論劍 : : 五絕級的武學水準大約是1.045^54=10.77 : : 再套回三論新五絕=張三丰＝三渡之戰的小張=….=10.77 : : 而倚天一個法王級的人物大約是1/6新五絕的武學水準 : : 換算就是10.77*1/6=1.8 : : 這樣子的實力大約落在第一次論劍後再經過14年的五絕級水準， : : 而一渡大約相當兩個法王級 1.8x2=3.6 : : 這樣的數值還超越了二論時期的五絕 : : 而且韋一笑還有金庸本人掛保證的全金書最強輕功耶！ : : 這樣子的倚天，真的有那麼差嗎？ : : 我猜你的論點應該是下面這些吧 : 1.神鵰初郭靖與歐陽丰差不多， : 歐陽鋒雖逆練真經，也自有心得，但一正一反，終究是正勝於反，到此次交手，郭靖已能 : 與他並駕齊驅，難分上下。 : 2.過幾年金輪登場與郭靖打起來差不多->所以金輪跟當時跟五絕差不多 : 金輪國師的武功與郭靖本在伯仲之間，郭靖雖然屢得奇遇，但法王比他大了二十歲年紀， : 也即多了二十年的功力，兩人若是單打獨鬥，非到千招之外，難分勝敗 : 3.16年後金輪倍增->金輪打新五絕差不多->五絕也都倍增 : 這邊書中原文太多就不引述了 : 因為原文中的旁白跟打鬥過程確實是這麼寫的，所以我認為你的推論是正確的我的想法的確是這樣，謝謝你幫我作補充。 : 但是我比較不支持一渡>二論五絕 : 而你這篇是從金輪倍增->五絕倍增去推論回2論 1論五絕實力 : 又因為在神鵰中金輪苦練16年後功力倍增 : 其他四處飄、整天念經、蜜蜂play的人卻也倍增這明顯不合理我也認為把五絕級的實力都做同樣的調整是不合理的，但是依照書中表現的狀況，在長時間不同期不同場合的五絕級戰鬥，結果大都是旗鼓相當。所以我認為作者心中的設定就是五絕級的相對強度會保持一致。洪七公、一燈因故而大幅退步，作者就給了他們九陰來快速復原，而黃藥師沒出現過退步的狀況，所以作者當時就沒有給他看九陰的機會。周伯通雖然每天養蜜峰，但在百花谷時書中有這段話：周伯通生性好武，雖在百花谷隱居，每日仍是練功不輟，但以他如此功力，普天下那裡找對手去？這樣看的話，周伯通有保持進步算合理情況。金輪、周伯通都有在進步，所以我把五絕們的實力也一起往上調整。 : 我試著拿旁白來貶低16年前金輪的實力讓16年前金輪<16年舊五絕: : 16年前旁白提到 : 1.金輪多活郭靖20年，所以多20年功力。 : 郭靖雖然屢得奇遇，但法王比他大了二十歲年紀，也即多了二十年的功力 : 2.金輪掌法武技頗不如使見龍在田的郭靖(此時郭靖沒開九陰跟左右) : 有開九陰與歐陽丰打平情況 : 郭靖左腿微屈，右掌劃了個圓圈，平推出去，正是降龍十八掌中的「亢龍有悔」。 : 這一招他日夕勤練不輟，初學時便已非同小可，加上這十餘年苦功，實己到爐火純青之 : 境，初推出去時看似輕描淡寫，但一遇阻力，能在剎時之間連加一十三道後勁，一道強似 : 一道，重重疊疊，直是無堅不摧、無強不破。這是他從九陰真經中悟出來的妙境，縱是洪 : 七公當年，單以這一招而論，也無如此精奧的造詣。 : 沒開九陰打平金輪 : 郭靖見對方掌勢奇速，急使一招“見龍在田”擋開。兩人雙掌相交，竟沒半點聲息，身子 : 都晃了兩晃。郭靖退後三步，金輪國師卻穩站原地不動。他本力遠較郭靖為大、功力也深 : ，掌法武技卻頗有不及。郭靖順勢退後，卸去敵人的猛勁，以免受傷。金輪法王卻極為好 : 勝，強自硬接了這一招，忍著胸口隱隱作痛，竟然凝立不動。這裡我不太同意，我認為郭靖在懂得怎樣用九陰來擊發降龍十八掌之後，應該就是往後的每一掌都帶有一樣的效果，只是不會每次都寫出來。而且在打金輪的這次，他也沒有理由不用比較強的打法。 : 照旁白1的說法: : 舊五絕比郭靖多活3、40年，理當舊五絕功力也多郭靖3、40年，也就是多金輪1、20年 : 照旁白2的說法: : 金輪武技大輸降龍，當時其他五絕個個武技不下降龍，所以武技大贏金輪 : 因此就會變成 : 16年前舊五絕功力多金輪20年，舊五絕武技大勝金輪 : ->金輪穩輸舊五絕但前面您也同意了原文的旁白及打鬥過程裡，十六年前大勝關的郭靖實力是和金輪相當的，如果要說此時的舊五絕穩贏金輪，也會推出此時的郭靖不如舊五絕的結果。所以我仍然傾向此時的金輪也有五絕級的水準。 : 16年後金輪功力倍增打平新五絕 : ->如果五絕(周、黃、一燈)功力都倍增那金輪應該還是會穩輸才對 : 這是硬要貶低金輪所得出結論，看看笑笑就好了 : 另外個人是認為金輪功力倍增應屬誇飾法，不過這純為個人感覺，就不表述了關於倍增這個詞很多人有意見，的確是很難講說就是數學上的2倍但原文中有另一段是這樣說的：十餘年來，金輪法王苦練〝龍象般若功〞之時，心中便以楊過與小龍女聯手齊上的〝玉女素心劍法〞為敵手，倘若他無把握能以一敵二，勝得這夫婦二人，此番也不敢貿然便來中原。楊龍二人也不是在原地停滯的，如果金輪不是真的有大幅的進步，要怎麼講自己很有把握？當然我們可以講他估的差太遠，但我目前沒有想到書中有哪個地方能夠佐證出可能的落差。所以我認為這裡的原文段落，勉強能夠支持我原本的說法。但我這樣的推算會導致一論期的五絕沒有想像中那麼強，這裡提一下黃藥師本人的心證黃藥師遇上18歲楊過: "我自負不世奇才，卻也要三十歲後方能到此田地，這少年竟比我早了十年以上。" 當時的楊過大約是全真七子級的水準，還打不贏李莫愁，而大勝關時期的黃藥師是可以痛電李莫愁的。李莫愁的強度在神雕初期被評為近似於當年的梅超風。 #17PWdiGM (JINYONG) 這篇指出一論時黃藥師的年紀大約是35~37歲之間，而他卻要到三十歲後才達到目前楊過的水準。所以這樣得出一個結論是，大勝關當時的黃藥師，實力遠遠勝過一論時期的自己。那麼一論時期的五絕級，實力可能就在大勝關時的全真七子那附近。而版上也有一篇看法是類似的 #1G8zMT9p (JinYong) http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1344525725.A.273.html 而耶律齊初登場時還比18歲的楊過強上一些，在神雕故事的末期換算回一論時的程度，我認為耶律齊超越一論期的五絕並不會很奇怪。 #1G8HLzIc (JinYong) http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1344345469.A.4A6.html 這樣看來，一論到二論間的五絕級，成長狀況是很驚人的，我用每年增加4.5%或許還算低估了。 : -- : 小妹妹：「大哥哥～你說的魔法棒在哪裡呀～？？」 : 大哥哥：「在這裡啊～！（掏出魔法棒）妳看妳看，牠會自己長大喔～」 : 小妹妹：「哇！！真的耶！用這個就可以長大嗎～？怎麼用啊～？」 : 大哥哥：「來！手給我，對對，就是擺在那裡，輕輕的上下移動...對對！就是這樣！」 : 小妹妹：「這樣嗎@.@？上下移動？好好玩喔～哈哈～又變大了耶～」 : 大哥哥：「對對！喔..喔..對了！等等會有魔法藥劑跑出來，要喝掉它才有效果喔～ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 36.231.146.86 : ※ 編輯: QQmother 來自: 36.231.146.86 (11/13 15:27) : → voko:功力倍增武技還是沒變頂多功力追上那二十年的門檻 11/13 15:30 : → voko:16年前重劍楊過半時辰勝慈恩和法王一對一還是輸面多 11/13 15:32 : → voko:16年後功力倍增激戰慈恩一日一夜難道慈恩也突飛猛進? 11/13 15:33 依照原文的脈絡，雖然沒有明寫，但我認為五絕級的水準都是一起做調整的。 : 推 dishomer:金老的倍增只是文字表示法解釋成金輪功力大進會比較恰當 11/13 15:35 : → dishomer:並不是真的兩倍..可從神雕提到楊過16年間進展原文可知 11/13 15:38 : 推 dishomer:楊過用功雖勤，內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已 11/13 15:41 : → dishomer:至頗高境界，百尺竿頭再求進步，實甚艱難，倒也並不煩躁 11/13 15:41 : 推 newtypeL9:樓上那段是他去海裡練功前的文字 11/13 15:47 : 推 dishomer:是，我想表達的是除非人人都有奇遇不然要進步神速很難 11/13 16:01 : 推 newtypeL9:這話倒也有理，那也不能太怪耶律齊了XD 11/13 16:03 : 推 windmax1:慈恩是因為眼睛剛好被雪矇到, 法王是靠內力硬輾 11/13 16:17 : → windmax1:實際動手法王的幾個臭輪子被重劍劈開後就等死了 11/13 16:18 : 推 mone741120:慈恩對楊過時, 旁白雖然楊過失臂得劍, 反而補平, 但看 11/13 16:51 : → mone741120:來重劍+劍法的加成效果比一臂又強了不少, 當然若楊過雙 11/13 16:52 : → mone741120:手均在習重劍卻又不知是如何光景 11/13 16:52 : 推 ifyoutry:旁白說法也是變來變去金輪剛出來跟郭靖是數十招分不出 11/13 18:08 : → ifyoutry:勝負過沒多久就升級成可以打上千招了不是很靠的住 11/13 18:09 那我只好辛苦一點，多找幾個原文來佐證看看。 : 推 linfuon:兩個法王級差不多一渡頂多小勝丘處機多..最多瀟湘子 11/13 18:27 : → linfuon:小張實戰差不多二論五絕其實二論五絕打周芷若.... 11/13 18:29 : → linfuon:周若碰到射鵰時期黃藥師可以走三招嗎? 11/13 18:30 射雕時期的黃藥師還得看是一論期或二論期周芷若有滅絕認證的主角級資質，靠著黃藥師精心改寫後的速成版九陰，旁白給她的評價說打敗俞、殷二俠是她武學生涯的巔峰。但她後來也被看破真實水準不過爾爾，比俞、殷的太極拳劍差得遠了。這邊看成周芷若暫時提升的最強上限到達俞蓮舟的水準，打回原形後可能連1/5都不到我覺得俞蓮舟的應該是武當七子中最強的了，倚天中的一流高手換算值大約是1.8 ，我給他2好了這樣的水準去面對二論期五絕的2.41應該是可以撐上好一陣子但如果被看破的話，就會是秒殺的下場。 : 推 potter1529:樓上李莫愁神雕初期被評論為近於\當年的梅超風\ 11/13 19:05 : → potter1529:黃藥師咳嗽就嚇噴她了兩個人動手根本不叫過招 11/13 19:05 : → potter1529:根本就是當狗在打 11/13 19:05 請別這樣講…李莫愁的實力可是有到一論期五絕的水準值喔！ : → m19871006:個人也覺得所謂倍增也只是文字上的誇飾並非真的變兩倍 11/13 19:13 那請問您是否可以同意，不一定是變兩倍，但肯定有大幅度的進步？ : 推 IChuangdi:問題是就是有一堆版友認為楊消遠勝蒙古三傑啊在他們想 11/13 20:04 : → IChuangdi:周芷若接個黃藥師30招都OK 事實上黃藥師不用一招就能秒 11/13 20:05 : → IChuangdi:周芷若了 11/13 20:05 我認為還是要看一下情況啦…不是那麼的絕對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.154.151 ※ 編輯: phantasy0511 來自: 125.231.154.151 (11/13 23:27) ※ 編輯: phantasy0511 來自: 125.231.154.151 (11/14 00:04)

推

Greenband

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mone741120

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