Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

看板JinYong作者pttmans (ptt人)時間11年前 (2013/08/07 01:18)推噓6(6推 0噓 25→)

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※ 引述《mickey0223w (我最愛小個兒)》之銘言： : ※ 引述《pttmans (ptt人)》之銘言： : : 看完許多版友的回應,似乎著重在討論玄鐵重劍跟獨孤九劍何者較強上 : : 倒是沒探討到這兩者差異的本質- 內功與外功 : : 玄鐵重劍-內功 : : 獨孤九劍-外功 : 玄鐵重劍-內功 : 獨孤九劍-外功 : 我認同這個看法 : 重劍是只憑內力蠻橫的甩動大鐵棒而已，並沒有甚麼外功的技巧 : 九劍則是各式各樣的使劍技巧，包含九種破式及 : 劍魔思想精隨無招、破綻、天下武功，惟快不破等... : 金庸書中一直都有內功強就比較強的觀念，外功強算是加成， : 甚至很多強的外功都需要有強的內力到達標準才能修練， : 不然容易走火入魔。(EX:梅超風.周芷若只練九陰真經內的外功) : 外功的高強可以彌補某些內力上的差距， : 比如丐幫有人只會降龍十八掌的一、兩招， : 遇到內力比他強一級的對手，只要用出降龍十八掌，對方仍然是要回守退避三分， : 但也僅僅是這一兩招，其他對打一定還是處於下風。 : 九劍就是一門極強的外功，但也沒你說的只學九劍沒內力就無敵手， : 打敗田伯光、梅莊四友、任我行，都有原因，栽在沖哥手上的不只這三人喔破廟外黑道上的蒙面人五霸崗調戲婆婆的少林與崑崙人士向問天被圍的涼亭中日月神教教眾與正派人士 : 打敗田伯光是因為令狐沖那時還沒喪失內力， : 田伯光約和余滄海差不多，當時內力還是比令狐強一級，恐怕不只一級喔,而是很多級余滄海好歹也是青城派一代宗師,內力比沖哥絕對高很多(光看殺威遠鏢局用的摧心掌就知道余滄海的內力有多高了) : 但是學了九劍就慢慢可以打敗他了，這證明九劍的確是極強的外功， : 可以讓總體實力令狐差一級的內功 X 九劍 > 田伯光內功 X 狂風刀法 : 只代表九劍 >>>> 狂風刀法，並沒到所謂無視內力。 : 其餘梅莊四友、任我行都是講好不准使用內力，只比劍術、劍法，任我行有用內力原文:但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱有風雷之聲。但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。 : 這時令狐沖是喪失內力，假如梅莊四友能用內力， : 令狐沖大概連黃鐘公都見不到，根本沒你說的不須內功，只學九劍就無敵天下， : 更別提監獄打任我行，任我行隨便用內功一吼，令狐沖直接昏了好幾天， : 這叫甚麼無敵，根本連打都不用打，吼一聲就任人宰割了。 : 如果只論劍法、劍術，九劍的確可以說是天下至高的劍術， : 但是絕對沒有到可以無視內力差距，外功的強弱可以彌補內功差距很明顯有極限，除了跟任我行打過之外,也在涼亭跟十三太保的大陰陽手樂厚打過原文:向問天喝彩道：「好劍法！」接著又道：「劍上無勁，內力太差！」令狐沖笑道：「豈止內力太差，簡直毫無內力。」 ... 那人道：「我是孝感樂厚。」他頓了一頓，又道：「你劍法的確甚高，臨敵經驗卻太也不足。」令狐沖道：「慚愧。『大陰陽手』樂師伯，好快的身手。」樂厚雙掌得手，只道對方縱不立斃當場，也必重傷倒地，哪知他竟是安然無恙，跟著又見劍光點點，指向自己掌心，驚異之下，雙掌交錯，一拍令狐沖面門，一拍他的小腹。掌力甫吐，突然間一陣劇痛連心，只見自己兩隻手掌疊在一起，都已穿在對方長劍之上，不知是他用劍連刺自己雙掌，還是自己將掌擊到他的劍尖之上，但見左掌在前，右掌在後，劍尖從左掌的手背透入五寸有餘。　　令狐沖倘若順勢挺劍，立時便刺入了他胸膛，但念著他先前掌底留情之德，劍穿雙掌後便即凝劍不動。樂厚大叫一聲，雙掌回縮，拔離劍鋒，倒躍而出。令狐沖心下歉然，叫道：「得罪了！」他所使這一招是「獨孤九劍」中「破掌式」的絕招之一很明顯,樂厚的內力絕對比沖哥高太多,卻還是敗在破掌式再以封不平來講原文:各人都聽到令狐沖喘息沉重，顯然力氣不支，但劍上的神妙招數始終層出不窮，變幻無方。封不平每逢招數上無法抵擋，便以長劍硬砍硬劈，知道對方不會與自己鬥力而以劍擋劍，這麼一來，便得解脫窘境。旁觀諸人中眼見封不平的打法跡近無賴，有的忍不住心中不滿。泰山派的一個道士說道：「氣宗的徒兒劍法高，劍宗的師叔內力強，這到底怎麼搞的？華山派的氣宗、劍宗，這可不是顛倒來玩了麼？」封不平臉上一紅，一柄長劍更使得猶如疾風驟雨一般。封不平的內力也比沖哥高的多,卻還是敗在破劍式 : 金庸也沒有破壞他的世界觀，內力強的通常比較強的原則。 : 直接談修練這兩個武功的限制就很清楚了 : 玄鐵重劍最困難的是要把內功練到把重劍運用到能使用揮砍劈切的基本動作 : 困難處在內功 : 獨孤九劍最困難是在要能理解劍魔的武學思想，要能有看出對方破綻的天賦和資質 : 像令狐有破箭、破劍的資質，練個幾天幾乎能破所有劍法， : 但是他在看方證、左冷禪、任我行比拳掌、比內力時，就明顯不知破綻， : 還未理解破氣、破掌。 : 重劍強調的是內功 : 九劍強調的是武學思想及外功 : : 內功是需要時間下去苦練累積而成的,是真修為(所以楊過才需要花10年海潮練劍+吃蛇膽大 : : 增內力) : : 外功則是可以短期速成的(沖哥只需要學2天就可以打敗田伯光,再與風老學10幾天後,下了 : : 思過崖,幾乎沒敗過) : : 沒有什麼內力,只有外功的沖哥卻可以打贏萬里獨行田伯光(輕功強的本質上有著一定程度 : : 的內力),以及在囚室中與除了東方不敗與少林外,武功幾乎最強的任我行(內力本身強+吸星 : : 大法更強)打的平分秋色 : : 換句話說,獨孤九劍這門外功可以打贏內功;然而,在這樣設定下是有問題的 : : 綜觀金庸武俠小說中有關內功與外功的設定,外功強頂多是個"好手"(如會蓋幫絕技打狗棒 : : 法的黃蓉`魯有腳,用金剛杼守護順治的行癲,鱷魚剪刀的岳老三,泥鰍功的瑛姑,滿州第一 : : 勇士敖拜,一字電劍丁堅....等),而無法成為"高手" : : 反過來,內功強就是個"高手"了(如學會易筋經後的游坦之,九陰真經後的郭靖,九陽真經後 : : 的張戰神,葵花寶典後的東方不敗,獲得幾百年內力的虛竹....等) : : 而有關好手(外功)與高手(內功)的對決,幾乎也是一面倒-高手勝 : : 沖哥只憑手上那把舞的好的劍(九劍),卻可以打贏(或打平)內功高手;金老給的原因是這把 : : 劍專攻對方破綻,並不與對方兵器有所碰觸,所以不會受到對方內力的影響 : : 但是,綜觀金庸武俠小說,身負上乘(或不錯)內力之人,雖然對方打在己身,但是可以反震傷 : : 敵的(護體神功),甚至還會牽動所持兵器,使一招一式間威力大增,勁風襲敵 : : 因此,獨孤九劍無視對方內功修為,照樣以外功打贏內功的設定是相當矛盾的 : : 為了解決與其他部小說產生的這個矛盾,金老才在後來讓沖哥學會吸星大法與易筋經,讓沖 : : 哥有了強勁的內力,這個時候使用獨孤九劍打贏內功高手,就比較沒問題了 : : 因此,原PO的疑問,不在於獨孤九劍比玄鐵重劍來的有效,而是因獨孤九劍本身設定上的bug : : -外功打贏內功,所造成 : : * 若硬要楊過與沖哥就獨孤求敗所遺劍法的領悟上作比較,可以說兩人都只學到獨孤求敗的 : : 皮毛而已,一個學到內功,另一個則是學到外功 : : 只有同時結合內功與外功,以驅動玄鐵重劍的內力駕馭獨孤九劍,才是真正無敵於天下的 : : 劍魔獨孤求敗 : : ================== : : 另外,關於獨孤求敗創制獨孤九劍與玄鐵重劍的先後問題,也很有意思 : : 應當是先有玄鐵重劍,再有獨孤九劍,比較合情合理 : : 主要理由如下: : : 1.玄鐵重劍,需要日積月累而成的強大內力驅使,是紮根見抵與對方硬碰硬的真功夫; : : 而獨孤九劍則是可以短期內速成的外功 (投機取巧的武功) : : (玄鐵重劍,加強本身的能力,注重自己;獨孤九劍卻是專挑對方的破綻來加強,注重別人) : : 獨孤求敗既然在40歲以前"橫行天下",並寂寞於無敵手,應當是靠日積月累而成的真功夫,而 : : 非靠短期即可速成的投機取巧功夫 : : (會有人說,風老說需要學20年才強,但後來沖哥自己體悟那20年是針對自己拳腳部分太弱而 : : 言,況且跟風老學10幾天後下思過崖的沖哥,就幾乎擠身當世高手之列了) : : 2.獨孤九劍名雖九劍，實則於天下武學，無所不包,既然破盡了天下兵器,表示獨孤求敗對 : : 天下兵器招式知之甚詳 (#1HtK1Bub參照) : : 那麼,橫行天下,敗盡武林豪傑的獨孤求敗,若不是以玄鐵重劍一招一式與對方打,而是使用 : : 少少幾劍即擊敗對方的獨孤九劍,又怎麼能窺盡對方的招式,並將天下兵器的招式編入獨孤 : : 九劍中? : : (持玄鐵重劍無敵於天下的獨孤求敗,才能窺盡天下兵器的招式,而創制出破盡天下兵器的獨 : : 孤九劍) : : (這道理就如同在數學上,先有加法減法,才能衍生出乘法與除法來) : : 3.獨孤九劍的劍意遠比玄鐵重劍高,達到無劍勝有劍的至高境界 : : 這裡引一下沖哥在武當山下與沖虛弟子對決的原文: : : 忽聽得兩名漢子齊聲呼嘯，劍法大變，挑柴漢長劍大開大阖，勢道雄渾，挑菜漢疾趨疾退 : : ，劍尖上幻出點點寒星。令狐沖手中長劍劍尖微微上斜，竟不再動，一雙目光有時嚮挑柴 : : 漢瞪視，有時嚮挑菜漢斜睨。他目光到處，兩漢便即變招，或大呼倒退，或轉攻爲守。 : : 計無施、老頭子、祖千秋等武功高強之士，已漸漸瞧出端倪，發覺兩個漢子所閃避衛護的 : : ，必是令狐沖目光所及之處，也正是他二人身上的要穴。 : : 只見挑柴漢舉劍相砍，令狐沖目光射他小腹處的“商曲穴”，那漢子一劍沒使老，當即回 : : 過，擋在自己“商曲穴”上。這時挑菜漢挺劍嚮令狐沖作勢連刺，令狐沖目光看到他左頸 : : “天鼎穴”處，那漢子急忙低頭，長劍砍在地下，深入稻田硬泥，倒似令狐沖的雙眼能發 : : 射暗器，他說甚麽也不讓對方目光和自己“天鼎穴”相對。 : : 兩名漢子又使暸一會劍，全身大汗淋漓，頃刻間衣褲都汗濕那騎驢的老頭一直在旁觀看， : : 一言不發，這時突然咳嗽一聲，說道：“佩服，佩服，妳們退下吧！”兩名漢子齊聲應道 : : ：“是！”但令狐沖的目光還是盤旋往複，不離二人身上要穴。二人一面舞劍，一面倒退 : : ，始終擺脫不暸令狐沖的目光。那老頭道：“好劍法！令狐公子，讓老漢領教高招。 : : ...... : : 那老者道：“令狐公子劍底留情，若是真打，妳二人身上早已千孔百創，豈能讓妳們將一 : : 路劍法從容使完？快來謝過暸。”兩名漢子飛身過來，一躬到地。挑菜漢子說道：“今日 : : 方知天外有天，人上有人。公子高招，世所罕見 : : 沖哥甚至根本不用出劍,只靠目光掃射就能夠與對方對決,並分出高下,正是無劍勝有劍的至 : : 高境界,遠非用一招一式與對方打的玄鐵重劍所能比擬以上,都是外功打贏內功的矛盾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.160.229 ※ 編輯: pttmans 來自: 114.39.160.229 (08/07 01:59)

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忽聽得身後有人喝道：「小子，你還要不要性命？」這聲音雖然不響，但相距極近，離他耳朵似不過一兩尺。令狐沖一驚回頭，已和一人面對面而立，兩人鼻子幾乎相觸，急待閃避，那人雙掌已按住他胸口，冷冷的道：「我內力一吐，教你肋骨盡斷。」令狐沖心知他所說不虛，站定了不敢再動，連一顆心似也停止了跳動。 ※ 編輯: pttmans 來自: 114.39.160.229 (08/07 02:54)

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