Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?
※ 引述《sougly (5566得第一)》之銘言：
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: : 令狐沖未練易筋經前，內力有等於無，
: : 未練獨孤九劍前劍術內力等級遠不及田伯光
: : 在神雕中相當於趙志敬 大小武等級
: : 憑藉獨孤神劍招數竟ㄧ路跳級田伯光、成不憂、封不平、岳不群、向問天江南四友戰平任我行，戰東方不敗時戰鬥力已隱然凌駕任我行之上
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這些人都是有所謂的「招式」
: 也就是有實招、有虛招
: 所以獨狐九劍可破
金庸小說裡面沒有說過，獨孤九劍要對方有招才能贏
: : ㄧ兩年間由趙志敬大小武等級躍升為洪七公黃藥師等級
: : 劍術可戰勝內功遠勝自己百倍之人
: : 楊過號稱十年海潮苦練劍術，領悟獨孤求敗遺法的玄鐵劍法
: : 與不擅招數內功與自己相當的金輪法王相鬥，感覺佔不到什麼便宜
: : 只要離開玄鐵重劍，或手臂流血力量小些，玄鐵劍法還不及16年前
: : 全真玉女劍法可與金輪周旋久些，紛紛被絞斷。
: : 以實戰威能提升來看
: : 感覺令狐沖的獨孤九劍才符合求敗的思想高度
: : 楊過十年練成最強劍法感覺閉門造車， 以管窺天， 稱不上神劍
: 獨孤九劍的缺點是 對手要有招 才能破招
這是不對的。
: 遇到拿著刀劍亂砍亂劈的 就手足無措了
: 遇到決定跟你同歸於盡的 就無技可施了
: (以上兩點書上旁白都有提過)
這兩個書上沒有這麼講過，風清揚是說
原文：
只是不曾學過武功之人，雖無招式，卻會給人輕而易舉的打倒。真正上乘的劍術，則是能
制人而決不能為人所制。
這個上乘的劍術，以後來風清揚所教，就是獨孤九劍。
黑白子內力比沒內力的令狐沖強得太多，
用同歸於盡的打法，可是還是令狐沖會先刺到對方
原文：
仍是順勢砸將過去，似是決意拚命，要打個兩敗俱傷，待長劍刺到，左手食中二指陡地伸
出，往劍刃上挾去。他練就「玄天指」神功，這兩根手指上內勁凌厲，實不下於另有一件
厲害的兵刃.....
倘若挾中，令狐沖的長劍無法刺出，棋枰便擊在他腰間，其勢已無可閃避；但如一挾不中
，甚或雖然挾中而二指之力阻不住劍勢，那麼長劍一通而前，黑白子縱欲後退，亦已不及
。
.......劍尖上挑，疾刺咽喉，黑白子的棋枰如繼續前砸，
這一劍定然先刺穿了他喉頭。
: 而重劍的哲學是：越是平平無奇的劍招，對方越難抗禦。比如挺劍直刺，只要勁力強猛，
: 威力遠比玉女劍法等變幻奇妙的劍招更大。但若非使用比平常長劍重數十倍的重劍，這門
: 劍法也施展不出，尋常利劍只要輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早承受不住而斷了。
: 平平無奇的劍招 不就是獨孤九劍的剋星了嗎
平平無奇的劍招不是獨孤九劍的剋星
劍招越平凡越容易預料走勢
: 所以獨孤九劍vs玄鐵劍法
: 要嘛玄鐵劍贏 要嘛同歸於盡
: 沒內力的令狐沖 要打金輪 也沒得打
: 除非像令狐打任我行一樣 要求金輪不用內力 只比劍招
令狐沖打任我行，任我行明明有用上內力
令狐沖沒有要求任我行只比劍招
原文：
但拆到四十餘招之後，出劍已略感窒滯。他將內力慢慢運到木劍之上，一劍之出，竟隱隱
有風雷之聲。但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，
盡數落空。只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。
: 其實武功本來就沒有必勝的 也沒有最威的
: 獨孤九劍再妙 遇到劍招很多破綻但速度快到的葵花 也是被電而已
: 遇到內力靠杯強大的玄鐵劍 輸了也不算什麼
: 練過玄鐵劍的楊過 打金輪打得很辛苦也沒什麼大不了 (何況他還少隻手 還要顧郭襄)
: 霍元甲都跟你說武功沒有高低之分了
: 玄鐵劍就像是氣宗 獨孤九劍就像是劍宗
: 華山派都因為這樣而分裂了
: 每隔一段時間就要來比較哪個強
: 答案就是沒有哪個比較強 只有一物剋一物 還有看誰搭配其他的武功更強
: 至於獨孤求敗的境界
: 個人覺得第二柄
: 「紫薇軟劍，三十歲前所用，誤傷義士不祥，悔恨無已，乃棄之深谷。」
: 這裡的境界是獨孤九劍
用軟劍時期的劍法
應該要配合軟劍的特性才對
比方說有類似繞指柔劍的招數。
: 第三柄是玄鐵重劍：「重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。」
: 這裡的境界是玄鐵劍 (廢話XD)
: 最後的不滯於物 個人是覺得已經是玄鐵+獨孤了
: 為什麼!?
: 因為獨孤九劍有
: 「對方沒招式、沒破綻、拼著同歸於盡跟你打、對方內力比你強 你就沒輒的缺點」
獨孤九劍沒有這些缺點
: 所以靠著這招走江湖 難免會有險境 就會思考要怎麼更強
: 從獨孤九劍 => 玄鐵劍
: 從破敵劍招 到 自己主動攻擊且無破綻的平凡無奇直刺橫劈 比較有可能
: 若是先玄鐵 再九劍
: 就有點怪了
: 因為重劍無堅不摧 靠著海潮中練來的力氣跟劍的重量也沒人能擋得住
: 要讓他從玄鐵 遇到強敵 然後悟出九劍
: 表示這個強敵會很巧妙的劍招 所以他才悟出九劍來破人劍招
: 可是.... 強敵用很巧妙的劍招 用重劍依然能破阿...
敵方用很強的劍招，重劍也未必能破。
重劍金輪就擋住過了。
原post的確太過貶低重劍劍法
重劍劍法是針對重劍所設計的，
不代表他就在全真或玉女劍法之下
就像金蛇劍法不用金蛇劍很多招數用不出來
不代表金蛇劍法不是天下頂級的劍法。
但是你反駁的點，並不是金庸小說中的設定
我是覺的你可以稍微重看一下笑傲有關獨孤九劍的橋段。
獨孤九劍的哲學是「料敵機先」，
他是一門用料敵機先當最高指導原則創出來的劍法
然後配合「無招」概念，使劍法在使用上更加靈活、威力更強
（獨孤九劍以普天下的劍法為根基，獨孤九劍本無招式）
重劍劍法的哲學是「一力降十會」
這個「力」配合不會斷的玄鐵劍，
可以達到劍法威力的極致。
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我服食豹胎、鹿胎，再加上潭中的海狗之腎，覺得痛楚稍減，想不到這豹鹿雙胎混以海狗
腎，正是驅毒的良劑，如是長期服食，體內毒發的次數也漸漸加長。初時每日發作一兩次
，到後來數日一次，進而數月一發，最近五、六年來居然一次也沒再發，想是已經好了。
——《民明書房》刊 あなたの知らない神雕侠侶 第三十九回 より抜粋
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※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (08/04 00:09)
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笑傲中九劍使出來都是會先打中對方，沒有在管兵器長短的
會不分先後的只有碰上葵花寶典和辟邪劍法的時候。
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沒內力連移步都有問題的的楊過，用重劍劍法，連大小武都打不贏吧。
沒內力連移步都有問題的的令狐沖，用獨孤九劍，可以完勝封不平，
任我行也要開到獅子吼才能取勝，光比劍是平手。
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沒傷有內力的的令狐沖，當他的長劍前刺黑白子咽喉的同時
就可以閃躲了。
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正反兩儀配合也是沒有破綻
一旦步法被料中，就被破了。
苗家劍法也沒有破綻，一旦被預知會出白鶴舒翅
就被破了。
金庸小說中沒有破綻的武功很多
但是獨孤九劍根據的原理是料中對方出招的路徑
搶先一步制住對方
獨孤九劍能不能贏，看的是九劍那套預料對方行動的演算法料的準不準
然後使九劍者對對方招數的瞭解程度也很重要
而非對手招式有沒有破綻，所以對上玉女素心劍或是苗家劍能不能破，
這是沒有答案的，因為到底適不適用打了才知道。
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小張的太極劍看起來不比沖虛高多少
老張就不知道了。
※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (08/04 22:49)
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