Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

看板JinYong作者wfelix (清雲)時間10年前 (2013/08/15 23:00)推噓7(7推 0噓 264→)

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※ 引述《jumboicecube (大冰塊)》之銘言： : ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言： : : 理論上遠少於一秒，因為那些人完全不及反應就被刺瞎了 : 您老忘記了一件事：雙方能行動的時間是不對等的 : 如果把對招的時間軸畫出來大概是這樣： : (神經反應時間) : 攻擊方思考────→攻擊方準備動作───────────→攻擊抵達 : (神經反應時間) : 接招方看到動作────→接招方準備動作→接招 : 接招者能用的時間本來就比出招者要少，因為要看到準備動作才開始跑反應流程 : 在大腦下命令之前，肉體是不會有任何動作的 : 九劍能做到的也只是看到 "提刀畫個半圓" 就知道是從上往下斜砍 : 所以把接招動作改成攻擊對手破綻，中斷對手招式 : 並沒有辦法看穿對手的神經信號流動 : (也只有掃地僧能看穿對手內力流動，他可能比一般人有更長的時間來接招) : 15人是接招方，看到招式時已然不及反應，這種狀況是有可能發生的 : 初始的條件就不對等，加上令狐沖又比他們單人要強出很多 : 所以後半段您和hareluyac的討論都正確，也都不正確 : 體能正常的一般人拿刀亂揮，都有能力在1.5秒內前進5公尺 : www.youtube.com/watch?v=JUgUu2uPl8M 你有看到嫌犯拔刀刺人只需0.1~0.3秒嗎？他可是說拔刀砍人要花1秒耶？這點沒說錯？ : 揮刀和前進，是可以同時進行的，所以"接招"這件事遠比理論上要難 : 即使大腦能想出如何接招，由於初始條件不同 (防守方多了這段反應時間的負擔) : 而且肉身的能力並不一定足以實行腦中的解法 (張無忌看宋殷之戰的狀況) 你打這一大段根本文不對題，那些人已經逼近到攻擊距離內（不然難以移動的令狐冲根本刺不到他們），同時每個人都提起兵刃戒備而慢慢逼近他們根本不需要看著令狐冲出招後才反應因為不管令狐冲攻擊哪一人，其他人都可以出招扁令狐冲招式沒有朝他打來時，他是接啥招？令狐冲朝前方發招，站他後方的數人直接就能對著背後空門遞招了不是嗎？但這些人為何沒半個人能發出一招半式就瞎了？不就是因為令狐冲以極快的速度幾乎同時點瞎這些人才會讓那些人連出招的反應機會都沒有？你講令狐冲發招他們看到後接招，那只是針對直接面對令狐冲出招而必須應對的人但對於同時可以出招扁他的其他人是不適用的要能適用的話，等於說那些人幾乎都是同時看到令狐冲朝他們遞招才會15人都無法來得及反應，別以為這是武俠電影，主角跟人打時，旁邊會有一堆練拳頭擺架勢就是不攻擊的人因為他是幾乎同時30劍面對15個方向，這根本是4面佛加千手觀音吧 : : 除非那些人舉刀砍人速度比一秒還慢 : : （沒練過武功的人也不會那麼慢） : 完整動作其實是超過一秒，但由於雙方有時間負擔上的差異完整動作最好超過一秒，助跑打擊都不到1秒更別提令狐冲要刺15人而且是不同方向的敵人 : 接招側的時間並沒有這麼充裕那是針對單人，其他人本來就要打令狐冲了他們可不是接招者 : 這種差異對武器對戰來說更為重要，因為武器的速度在先天的物理限制下就比拳頭要慢 : 防守方需要估計雙方的距離與自己的出招時間，來判斷自己的動作是否足以完成 : 21呎規則的精神就是提供一個參考用的安全距離 : 讓防守方(持槍者)判斷自己是否能完成接招動作(拔槍射擊) : : 再者以破箭式的設定 : : 數十人以各種各樣暗器同時攢射，只須使出這一招，便能將千百件暗器同時擊落。 : : 這招本就是對付數十名敵人同時以亂箭或飛鏢攻擊所用 : : 若不能幾乎同時擊落數十箭，那根本就沒效啊 : : （1秒鐘都還還嫌太久咧，幾十人同時射飛鏢， : : 數十支飛鏢打中的時間差一定小於1～2秒吧！） : 破箭式無法對付毒水呀XD : 令狐沖很明顯拿這種根本不是暗器的暗器沒辦法 : 既然拿毒水沒辦法，時間點再拉早一點，烈火洪水旗都能讓令狐沖抱頭鼠竄了 : 獨孤本人想必是不怕的，重劍法連海潮都能用劍風逼回去了，區區毒水能奈他何？ : 我衷心認為討論九劍或是重劍的境界沒有意義，只得其一都有破綻可攻那你回這段是啥意義？破箭勢的定義就是書上寫出來的他就是要同時擊落是十名敵人發過來的暗器從他的定義來看，令狐冲就是要能不到1秒就KO那15人 : : 金庸直到笑傲時的武學概念才比較提昇 : 您不妨把這概念想成是內力衰微下的必然結果 : 內力下降，連帶造成出招的速度和威力都下降 : 這種全面性的衰退使得武器開始盛行 (五嶽劍派的崛起) : 而且開始極度重視招式，因為能把內功練深的人越來越少，練招式比較有效率真的是這樣嗎？那能讓獨孤求敗歡喜不盡的任我行又怎麼回事？別忘了獨孤的重劍威力就能打五絕等級了（裘千仞敗在重劍下）遑論等級更高的獨孤九劍內力衰微？岳不群都可以隔空傳勁了，（他救林平之時，是站在離木高峰一段距離的一堵牆後）比郭靖在君山時要直接拍到人才能傳勁還屌別忘了君山郭靖在射雕，已經是把一流高手打好玩的等級能贏郭靖的，只有五絕等級而笑傲裡頭，明確贏岳不群的人縱然不多但和他同等級的可是一大票啊桃谷六仙也能隔空點穴（這在天龍也要段正明以上才展現過） : : 笑傲還有高手知道這樣是呆呆使死招 : : 神雕還稱讚這是不錯的使招方式 : : 朱子柳把書法融入一陽指，霍都因為知道朱子柳在寫啥 : : 能預知走勢所以儘管武功稍遜一籌，一開始還能抵抗 : : 黃蓉和郭靖在一旁也沒認為朱子柳這樣把招式受限，根本是兒戲 : : 而任我行就直接點出禿筆翁這種玩法把招式受限，反而降低威力 : : 還說他好運，都躲在梅莊沒出門，不然很容易被電 : : 歐陽鋒或林朝英等破招，都和十長老破五嶽劍法一樣 : : 一招對一招啊，哪來的活使活用的觀念？ : : 五絕等級都如此了，遑論一般江湖高手 : : 笑傲的一般江湖高手會這樣一點都不稀奇 : : 但至少頂尖高手觀念沒那麼退步。 : 來看看苦戰神僧金輪法王XD : 他遇上無法應付的招式─玉女素心劍，是如何對付？回去苦思五輪大轉啊，妄想在招式上勝過對方 : 卯足全力去練內功，內力高了之後速度和威力提升，就足夠靠基本能力壓過精妙招數他卯足全力練內功明明是被重劍力壓後的事情，也是五輪大轉失敗後的事情他大概是看到重劍後才給他靈感，本門還有一套可以增加力道的武學結果練半天也是練辛酸的 16年前說是5絕級，練了老半天冒著走火危險勇猛精進 16年後和一燈比鬥功力也沒有明顯佔上風啊 : 這其實說明了一點：神雕時的內力是比較容易提升的 : 所以練招式的效率不會比練內功更好是喔？那金輪練了16年，論招式還比不上老頑童楊過不用黯然赤手空拳就能打贏金輪了（打老頑童則認為一定要變成比內力）苦練了16年功力，結果招式被對手痛電 : 那笑傲時為什麼招式的概念和精妙程度反而增加？ : 因為內力難以提升，練內功的效率很差，練招式比較有用 : 劍魔無敵是因為他能辦到兩者並重 : 而九劍能大殺特殺，是因為那個時代的武學整體水準實在衰退太多 : 招數也許進步了，但內力下降得太多，整體強度反而變低了金輪吃鱉後第一件事明明就是練招式洪七公也覺得他沒靠打狗棒招式力壓歐陽鋒很可惜 : : 結果風清陽一句話，招是死的，一招招分開使，終究會被破 : : 十長老這也不算是真正領悟到上乘武學奧祕 : : 這句話順便也損了花費三年苦思破招的王重陽啊 : : 若王重陽能有無招概念，全真劍法豈會被一招一招針對而破？ : : 問題他們就是合擊啊 : : 講無法量化才奇怪 : : 當時令狐冲無法移動，那15人緩慢逼近後 : : 領頭發令要攻擊了，而且是團團圍住代表準備四面八方都攻過來 : : 這情況他若15下一對一，頂多刺1.2個人就會被後頭的人幹掉了吧！ : 對接招的15個人來說，每一個人都是在看到令狐沖動作才能做出反應錯，不管令狐冲有沒有動作，他們都能出招 : 令狐沖先攻，所以只要第15個人的招式比他慢 : (這15人的單體強度只有1/4~1/6岳不群而已) : 就可以勉強達成這個壯舉。雖然這仍是非常誇張 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.230.234

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