Re: [討教] 令狐沖沒抓到九劍精髓?

看板JinYong作者 (ptt人)時間12年前 (2013/07/10 19:06), 編輯推噓7(7015)
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※ 引述《getting (getting)》之銘言: : 獨孤九劍宗旨是"不拘泥於招式,從心所欲" : 我的解讀是應該在任何當下,都該採取對自己最有利的狀況 : 把自己的能力發揮到極限才對。 : 因此使用九劍時,看到破綻馬上進行擊破是很正常的, : 但攻敵破綻應該在"這就是最佳選擇"的狀況下,才應該攻敵破綻。 : (比如說假如強行刺一劍,就可以一招斃掉對手,比功敵破綻的殺傷力大/有效率 : 而自己也不會受傷,那就應該從心所欲的強行刺一劍,才是真正的不拘泥於招式) : 但令狐沖似乎過度"拘泥"於功敵破綻、以及"攻敵而令其不得不防" : 因此當"看不出敵人破綻(沖虛)"、"攻擊破綻沒有用(東方)" : 或甚至根本沒有破綻時,令狐沖可說是變得戰鬥能力低下。 : 令狐沖也沒達到真正的"從心所欲",只採取一直進攻讓對方不能進攻的劍術, : 而沒辦法"視情況"進行適當的防禦(只能用攻擊當防禦)。 : 所以我認為令狐沖、甚至風老,都違背了獨孤九劍的本質, : "拘泥"於看破對方招式、以及只攻不守上面,因此限制了獨孤九劍的威力。 : 我想如果是真‧九劍使用者,應該達到"真正"意義上的不拘泥於招式, : 對付東方不敗時,採取"可應付超快速度"的方式進行攻擊, : 而不是像令狐沖,判斷應該搶功後(這點符合久劍宗指,判斷狀況而動), : 但也僅只於此,用的方法仍就只是功敵破綻、攻敵使其防禦,沒用就沒輒, : 並沒有思索"用其他方式"的可能性 : 當然我的意思並不是九劍一定可以"完全應付"任何狀況,但依據宗指, : 應該在自己能力下,"盡量"採取有效的策略,才是真正的"不拘泥、從心所欲" : 還是其實是我誤會了,九劍就是一個"拘泥"於"功敵破綻、攻敵使其不得不守" (先說明本文出現的--->,表示引自小說原文,以便與本文作呼應) 獨孤九劍應該是運作在"對方出招下,露出破綻,才能伺機予以攻破" 而沒辦法真正"主動隨意出劍攻敵",所謂的"不拘泥於招式,從心所欲" 不是說可以任意地隨便出劍,而是"不拘泥於使出固定的一招一式,須視對方露出的破綻如 何再決定怎麼出劍因應" 固定的一招一式就好比風老在指點沖哥反擊田伯光時所說的用招順序: --->那老者搖頭歎道:“令狐沖妳這小子,實在也太不成器!我來教妳。妳先使一招‘白 虹貫日’,跟著便使‘有鳳來儀’,再使一招‘金雁橫空’,接下來使‘截劍式’……" 一口氣滔滔不絕的說了三十招招式。 固定招式是由自己主動使出的,一舉手頭足間自然就會露出破綻,而獨孤九劍本身是運作在 "對方出招下,露出破綻,才能伺機予以攻破",所以根本沒有固定的一招一式,就連自己也不 知道下一劍會出什麼,所以對方也無從破解 --->風清揚道:“活學活使,只是第一步。要做到出手無招,那才真是踏入了高手的境界 。你說‘各招渾成,敵人便無法可破’,這句話還只說對了一小半。不是‘渾成’,而是 根本無招。你的劍招使得再渾成,只要有跡可尋,敵人便有隙可乘。但如你根本並無招式 ,敵人如何來破你的招式? 此外,獨孤九劍不是沒有招式,而是剛好相反,本身就是一套完整的"天下兵器招式紀錄資料 庫",把各種各樣劍`刀`槍`鞭`索`掌`箭...等兵器的任何可能攻來方向`角度`方位`位置都 紀錄在裡面,只要把這套資料庫學通了,不管遇上各門各派人物用任何兵器都可以擊破,因 為當今兵器能夠出的招式都在資料庫裡面了 (這裡打個比喻比較容易理解,當我們數學要求出"任何"數字四則運算的時候,並沒有辦法 知道會面對什麼樣的題目,但我們只要把0~9這10個數字,以及搭配加`減`乘`除,這四個運 算邏輯簡單組合起來,就可以隨心所欲求出"任何"數字四則運算的題目了) (只要把"天下兵器招式紀錄資料庫"學通,就可以應付天下任何兵器攻來的方位) 整個獨孤九劍就是在學兵器可能攻來的方位 (兵器招式的體現就是不同的攻來方位) --->只聽風清揚又喃喃的道:“第一招中的三百六十種變化如果忘記了一變,第三招便會 使得不對,這倒有些為難了。 (這裡的變化其實就是招式,不過金老刻意講成變化,以成就無招勝有招的意境) --->只見風清揚屈起手指,數道:“歸妹趨無妄,無妄趨同人,同人趨大有。甲轉丙,丙 轉庚,庚轉癸。子醜之交,辰巳之交,午未之交。風雷是一變,山澤是一變,水火是一變 。乾坤相激,震兌相激,離巽相激。三增而成五,五增而成九……”越數越是憂色重重 (這裡很明顯就是八卦在推算可能的方位) --->那“破槍式”包括破解長槍,大戟、蛇矛、齊眉棍、狼牙棒、白蠟杆、禪杖、方便鏟 種種長兵刃之法。“破鞭式”破的是鋼鞭、鐵鑭、點穴橛、拐子,蛾眉刺、匕首、板斧、 鐵牌、八角槌、鐵椎等等短兵刃,“破索式”破的是長索,軟鞭、三節棍,鏈子槍、鐵鏈 、漁網、飛錘流星等等軟兵刃。 --->這一劍“破掌式”,將長拳短打、擒拿點穴、魔爪虎爪、鐵沙神掌,諸般拳腳功夫盡 數包括內在。“破箭式”這個“箭”字,則總羅諸般暗器,練這一劍時,須得先學听風辨 器之術,不但要能以一柄長劍擊開敵人發射來的种种暗器,還須借力反打,以敵人射來的 暗器反射傷敵。 ------------->風清揚要他從頭至尾連背三遍,見他確已全部記住,說道:“這總訣是獨 孤九劍的根本關鍵,你此刻雖記住了,只是為求速成,全憑硬記,不明其中道理,日後甚 易忘記。從今天起,須得朝夕念誦。”...風清揚道:“九劍的第一招‘總訣式’,有種種 變化,用以體演這篇總訣 <總訣式就是前述的九九乘法表,各種的破X式就是加`減`乘`除的運算邏輯> 也因為獨孤九劍運作在"對方出招下,露出破綻,才能伺機予以攻破",因而在梅莊與丹青生 對打時,被要求先出招,但自己根本不知道該出什麼,沖哥只好隨便意思意思刺一下 --->丹青生搖手道:“別忙,別忙!”將酒杯放在石幾上,從丁堅手中接過長劍,道: “風兄弟,你先出招。”......令狐沖道:“遵命!”長劍一起,挺劍便向他肩頭刺出。 這一劍歪歪斜斜,顯然全無力氣,更加不成章法,天下劍法中決不能有這麼一招。丹青生 愕然道:“那算甚麼?”他既知令狐沖是華山派的,心中一直在思忖華山派的諸路劍法, 豈知這一劍之出,渾不是這麼一回事,非但不是華山派劍法,甚至不是劍法。 遇上東方不敗`林平之的辟邪劍法,因為對方速度太快,瞬間變化了好多個方位,但沖哥內力 不夠無法催動劍速,使得出劍沒辦法那麼快,無法反擊對方瞬間出現的破綻 至於沖虛所使的太極劍招,因為沒有出現在"天下兵器招式紀錄資料庫",所以沖哥只能亂猜 破綻,沒想到好死不死讓他猜中 --->只見那老者劍上所幻的光圈越來越多,過不多時,似乎全身已然隱在無數光圈之中, 這些光圈一個未消,另一個又生,但他長劍使得雖是極快,卻聽不到絲毫金刃劈風之聲, 足見他劍上勁力,柔韌已極,達於化境。令狐沖瞧不出他劍法中的空隙,只覺有千百柄長 劍護住了他的肌膚。令狐沖一顆心開始激烈跳動,自從學會「獨孤九劍」以來,第一次感 到如此害怕,在敵人的招式中竟會瞧不出破綻,那是前所未有之事。......他又退幾步, 雙目凝視對方劍光所幻的無數圓圈,驀地心想:「說不定這圓圈的中心,便是破綻。但若 不是破綻,我一劍剌入,給他長劍這麼一絞,手臂便登時斷了。」尋思:「今日鬥不過這 位前輩,若是認輸,對方是有道之士,當然不會拿我怎樣,但此仗一敗,大夥兒心虛氣餒 ,那裡能去闖少林,救盈盈?」想到盈盈對自己情深義重,為她斷送一條手臂,又有何妨 ? : 的武學? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.161.30

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冲哥和丹青生比劍法的時候,不是主動出招,一劍就把丹青生
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逼退了嗎....可見所謂的獨孤九劍不只是看到對方的破綻才能
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反擊,又例如他在救定閒和定逸的時候,一劍一個,根本沒有
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所謂看對方破綻再出手的問題
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這裡說的破綻,不限於對方攻擊沖哥所露出,只要對方"先出手,不管攻擊誰都算",這樣就有 露出破綻了 當然,沖哥本身可以"主動出劍"引誘對方還招而露出破綻,但此主動出劍就不是獨孤九劍的 "有效攻擊"了,獨孤九劍的有效攻擊出現在對方出招(或還招)而露出破綻時,針對破綻所做 的"致命反擊"

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我覺得這篇說得很好
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雙龍:遁去的一
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不過我覺得九劍還是有直接攻擊的能力,模式大概是先判斷該
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原來冲哥是傅采林的傳人
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不該直接攻擊(比如說打東方時,以及對手不先出招時)
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無招勝有招和得刀而後忘刀哪個強?
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沖哥內力不足?結局時沖哥內力已在武林前5名了
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直接攻擊又分真‧直接攻擊跟引誘行直接攻擊
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好像..救定閒和定逸時旁白就說沖哥內力已是天下第一
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還是比不上深不可測的東方不敗吧

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真‧直接攻擊則僅限第一招,只要對手出招就開啟打反級模式
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擊y
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喜歡這篇推論~:)
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※ 編輯: pttmans 來自: 114.39.161.30 (07/10 20:33)

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令狐冲和田伯光打也是先出招狂扁對方
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令狐冲和黑白子也是主動出招攻擊對手,還連攻40幾招
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就算沒主動攻擊, 武人也會擺出架式, 廣義來講這也是招
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也有破綻可抓. 如全真天罡北斗陣破綻在北極星位, 這就
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不限於出招才會有破綻
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07/12 11:04, , 22F
九劍先發招就是攻敵之不得不救 逼對方必須出招 有招就能破
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