Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

看板JinYong作者 (wade)時間10年前 (2013/08/05 18:06), 編輯推噓8(80262)
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※ 引述《spa910542 (水風)》之銘言: : 整個討論都歪掉了,我討論的是九劍和玄鐵,不是令狐沖和楊過。 : 我認為九劍是劍魔較後期的武學,理由有二: : 一.無招勝有招=>無劍勝有劍 玄鐵劍後面還有一柄木劍,九劍是此時期的武學。 沒有根據,因為木劍之意讓小弟解讀的話,是指使木劍有如使玄鐵劍一般勢不可檔 : 劍魔再厲害,木劍硬拚真劍一樣會斷,跟令狐沖內力全失時期有異曲同工之妙, : 不需與你硬碰,一劍刺向破綻立刻就將對方敗於劍下。 你誤解了~九劍之強是在料敵機先,因為如此所以用啥兵器皆無關連,所以九劍內力 影響因素不大,但玄鐵劍法就不是如此,一定要強大的內力才可驅動,手中兵器也一 定要可以承受霸道的劍壓,所以小弟認為這兩種劍法從本質上就不同。 : 或許有人要拿楊過內力充沛出招破綻極小等等理由反駁,但,如上所說 : 楊過玄鐵劍法造詣已直逼劍魔壯年,令狐沖還要再練二十年九劍才能大成。 : 令狐沖破氣破掌不熟,難道劍魔本人也不熟? 沒有直接關係....難道劍魔本人會輸楊過玄鐵劍法? : 再者,劍魔憑什麼棄玄鐵用木劍,難道他的內力已經強到可以拿木劍震飛玄鐵劍了? : 換句話說,你們認為楊過拿玄鐵劍勝的過木劍時期的劍魔嗎? 小弟認為是劍魔用玄鐵已無敵於天下.....所以劍魔是想挑戰自己才用木劍...所以大膽的 說楊過如果拿玄鐵是真的有可能和木劍劍魔比擬的.... : 如果勝不過,那劍魔憑什麼在不能跟對方兵器硬碰的條件下獲勝? : 是靠料敵機先,攻敵之不得不救,以無招勝有招。還是用獅子吼吼爆對手? : 風清揚說過"我這等糟老頭子,要跟你們年輕人比快是不成的。" : 所以很明顯,九劍不慢,但也不是說有多神速。 風清揚說的是要比他先出招好嗎?...九劍真的是講究神速...在沒有內力要求下的前提是 要神速...要神速的看出破綻,神速的攻敵不得不救之處...九劍講的是速 重劍講的是質 : 二.九劍像是圖書館一樣,九乃極數,獨孤求敗敢誇口破盡天下武學,難道不包括重劍? : 這是一套有系統.有理論.有傳承的劍法,光總訣篇就幾千字了,更不要提後面包羅萬象 : 的八式,你要跟我說這是劍魔年輕拿紫微軟劍時期創下的我還真不相信。 重劍劍法講的是劍質 不講劍招 只是一個概念而已..九劍可以傳 重劍劍法妳跟我說怎傳? 實際上重劍就是一個無招的概念...純直劈橫砍,以重對方數倍之力逼對方不得不防... 所以九劍我真的覺得有可能是年輕的劍魔創下的........ : 他那時才幾歲,全天下的奇門兵器內外家高手都見識過了? : 如果沒都碰過,那不就表示獨孤九劍是他腦補完自己掰的? : 那更是不簡單,邊走跳江湖還有時間掰一套劍法,這套劍法還能傳好幾代到令狐沖手上, : 不到大成境界居然可以大殺四方。不管你信不信,反正我是不信的。 我信 : 所以九劍肯定是像他晚年回憶錄一樣,慢慢回想一生中遇過的所有對手,一邊整理思緒, : 一邊完善整個理論,最後大成才敢誇口"破盡天下武學"。 : 不然劍魔自己破不了內力強橫的重劍不就很糗? 破氣式要不要改成漏氣式? 九劍的特質為料敵機先,不是搶在對方出招前出招,就是在對方出招時洞察對方破綻 實際上九劍在小弟看來可能真敵不了重劍...因為重劍無招 : 也因為是晚年之作,所以更加完善,不像重劍還有有諸多限制。 : 內力不足不行(所以內傷也不行),重量訓練不夠不行,連拿錯武器都不行。 : 九劍內力不強能用,拿刀能用,拿燭台也能用,更不要提有退化性關節炎的老頭也能用。 : 所以單憑劍法的境界來說,我認為獨孤九劍是勝於玄鐵劍法的。 九劍為早期之作在我看來可能的原因為年輕時內力不像其他頂級對手一般,轉而求破對方 招數以讓對手不得不救...而後劍魔得玄鐵劍,九劍也無需再用...因為可能一劍對手就無 力招架...晚期劍魔也是使木劍如使重劍... : 玄鐵劍法有那麼多支持者的根本原因還是因為楊過,什麼樣的主角有什麼樣的粉絲。 : 狂一點的主角自然粉絲也相對狂熱一點。 小弟感覺您也是狂熱粉絲呢~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.37.203

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九劍是集大成 有簡單也有高強的 破氣破掌也是要強大
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內力 只是精髓還是強調 天下武功 惟快不破
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重劍就算威力超強 也要練到速度比敵人先刺死自己快阿
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不然光舉起劍柄還沒揮 就先被刺死了
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是 所以破氣破掌在笑傲中沒有多描述..因為沖哥在學習之時
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本身並無太深內力
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重劍是攻對手不得不守和九劍概念有類似
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重劍的確是講劍質不講劍招 但並非如此就叫無招境界 否則出拳
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出掌出腿 通通不講劍招 難道這樣就是獨孤的無招概念?
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劍魔對劍法的理解一直是朝無招邁進 不管是九劍還是重
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劍都有無招的內涵 劍魔很早就領悟無招勝有招 只是各時
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期用的工具不同
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劍魔對劍術理解 有招皆可破 因此要用無招的劍法 但無
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招之後 最重要還是要快 比敵人的思慮和出招還快
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首先,木劍用到跟重劍一樣山洪海嘯斷敵兵刃如摧枯拉朽
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也太扯了點
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至少我不相信劍魔可以用木劍砍壞金輪的輪子
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而且重劍感覺就是壯年才會使的兵器 很難想像一個老人
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強大內力配重劍威勢以力硬輾 若讓重劍威勢施展不開就變成純
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在耍重劍 這感覺很怪
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第二,你的論點建立在玄鐵劍時期勝過木劍時期,這.....
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九劍是見縫插針突破防手,重劍是連防守一起打爛
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比內力 終南山對金輪也確實變成了這種情況
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九劍對上重劍並非無計可施,一樣可以攻手跟要害,只是一樣
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劍魔用木劍只會打倒敵人的方式 何必破壞輪子
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有兩敗俱傷風險(基礎能力差距大的話),類似跟黑白子那場
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個人主觀上是無法接受"劍魔"所追求的境界是比內力
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木劍和重劍打倒敵人的方式本就不同 用木劍難度較高吧
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依你的論點重劍反倒是勝過不拘泥於物,草木竹石皆可為劍
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的時期...那已經不是打我臉了,那是打劍魔的老臉了。
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敢情堂堂劍魔獨孤求敗無敵天下後,武功倒是越練越退步了
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劍魔在追求不敗和無招 木劍和重劍哪個用起來比較有威
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力 對他來說不是重點 重點是他能打敗所有人就行了
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然後劍魔30歲前已經天下武學了然於胸,著手整理獨孤九劍
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這也太...強如黃裳寫完九陰真經仇家都死光了
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視覺感官會覺得重劍比較強 但是用木劍能打敗同樣強度
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的敵人 怎麼說都是木劍的程度比較高阿
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獨孤九劍有進無退 若是利劍或軟劍時期使用 早該埋劍了
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劍魔到40歲前重劍時期,才"恃之橫行天下",那他是怎麼在
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還有 191 則推文
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然後導出的結論是越是平平無奇的劍招,對方越難抗禦。再後面
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舉例的比如挺劍直刺,只要勁力強猛也就只是依前面的想法而來
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書中明明寫的都是「劍招」,卻能解讀成重點是在內力?
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等封不平練到可以挺劍直刺打敗法王等一干人等
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你看旁人配不佩服他仗內力硬砍橫劈
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都強調要勁力強猛了 當然兵器搭配重劍效果更好
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仗著內力硬砍直劈 要也是佩服他內力強大
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不過重劍的想法的確是以"飽荷攻擊"硬輾過去.為了確保力量
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華山劍宗耆宿所佩服的會是內力強大?
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足夠,而需要強大的內力...
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旁白提到楊過劍法彷彿天下無敵的獨孤可不是用內力硬輾
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要硬輾的可是慈恩,楊過的劍法避開鐵掌,直指手臂逼退慈恩
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勁力強猛是確保招式簡單會隨便就被對手擋下的條件,不代表
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真的就無腦硬輾
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上行是 「不會」隨便就被對手擋下的條件才對
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另外,楊過並沒有招招盡攻人要害的想法,這是和九劍的差別
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楊過是應對手的招,而不是單純只要想攻要害不必應招
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招式簡單和「精妙」是不衝突的,降龍掌也是招式精妙
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使一招來個三十六變結果打不到對手,這只是贅招太多而已
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反之,一招能直接讓對手不得不防,防不勝防,這也算是精妙
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九劍是專攻要害,玄鐵是連"要害"的觀念都捨棄了
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不一樣,九劍攻的是身體的要害,其他人過招著重在招式破綻
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身體要害被攻到通常就掰了,招式破綻被破還可退而求防守
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而九劍是不應對手的招,找出空隙直接求一擊必殺
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所以比較少看到所謂「正道」人士一上來就撩陰插眼爆頭的
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小龍女在重陽宮只劃傷群道手腕,但她若有心刺胸腹要害
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小龍女的實力真的很謎啊....同時對付9個高手..
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俗稱重陽宮戰神
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小龍女從頭到尾的強弱設定非常詭異 囧
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練了左右互搏就能隔空傷人實在是扯翻了 XD
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左右互博剛出師就能力抗九大高手,謎之小龍女
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我看神雕一直以為後期的獨孤是拿跟木劍就可以砍出拿玄鐵
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劍的威力 這也是一種境界提升不是嗎
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九劍相對於重劍還要看對方發招 我腦中的獨孤後期是管你
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怎麼用招 我都直接輾爆你就好了
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靠招式不滯於物或是靠內力不滯於物 個人感覺帥度差很多
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但會因為兵器材質而無法發揮完全威力 所以仍滯於物
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我腦補的獨孤因為可以用木劍使出重劍的威力 自然可以拿
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木劍用重劍的內力使九劍囉
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本來獨孤的最低強度就是楊過的內力+令狐/風的劍法了
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