Re: [討教] 玄鐵劍獨孤九劍實戰威能差距為何如此大?

看板JinYong作者 (水風)時間12年前 (2013/08/05 14:34), 編輯推噓9(10推 1噓 75→)
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整個討論都歪掉了，我討論的是九劍和玄鐵，不是令狐沖和楊過。 我認為九劍是劍魔較後期的武學，理由有二: 一.無招勝有招=>無劍勝有劍 玄鐵劍後面還有一柄木劍，九劍是此時期的武學。 劍魔再厲害，木劍硬拚真劍一樣會斷，跟令狐沖內力全失時期有異曲同工之妙， 不需與你硬碰，一劍刺向破綻立刻就將對方敗於劍下。 或許有人要拿楊過內力充沛出招破綻極小等等理由反駁，但，如上所說 楊過玄鐵劍法造詣已直逼劍魔壯年，令狐沖還要再練二十年九劍才能大成。 令狐沖破氣破掌不熟，難道劍魔本人也不熟? 再者，劍魔憑什麼棄玄鐵用木劍，難道他的內力已經強到可以拿木劍震飛玄鐵劍了? 換句話說，你們認為楊過拿玄鐵劍勝的過木劍時期的劍魔嗎? 如果勝不過，那劍魔憑什麼在不能跟對方兵器硬碰的條件下獲勝? 是靠料敵機先，攻敵之不得不救，以無招勝有招。還是用獅子吼吼爆對手? 風清揚說過"我這等糟老頭子，要跟你們年輕人比快是不成的。" 所以很明顯，九劍不慢，但也不是說有多神速。 二.九劍像是圖書館一樣，九乃極數，獨孤求敗敢誇口破盡天下武學，難道不包括重劍? 這是一套有系統.有理論.有傳承的劍法，光總訣篇就幾千字了，更不要提後面包羅萬象 的八式，你要跟我說這是劍魔年輕拿紫微軟劍時期創下的我還真不相信。 他那時才幾歲，全天下的奇門兵器內外家高手都見識過了? 如果沒都碰過，那不就表示獨孤九劍是他腦補完自己掰的? 那更是不簡單，邊走跳江湖還有時間掰一套劍法，這套劍法還能傳好幾代到令狐沖手上， 不到大成境界居然可以大殺四方。不管你信不信，反正我是不信的。 所以九劍肯定是像他晚年回憶錄一樣，慢慢回想一生中遇過的所有對手，一邊整理思緒， 一邊完善整個理論，最後大成才敢誇口"破盡天下武學"。 不然劍魔自己破不了內力強橫的重劍不就很糗? 破氣式要不要改成漏氣式? 也因為是晚年之作，所以更加完善，不像重劍還有有諸多限制。 內力不足不行(所以內傷也不行)，重量訓練不夠不行，連拿錯武器都不行。 九劍內力不強能用，拿刀能用，拿燭台也能用，更不要提有退化性關節炎的老頭也能用。 所以單憑劍法的境界來說，我認為獨孤九劍是勝於玄鐵劍法的。 玄鐵劍法有那麼多支持者的根本原因還是因為楊過，什麼樣的主角有什麼樣的粉絲。 狂一點的主角自然粉絲也相對狂熱一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.245.38
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這討論從一開始就是歪的 標題是在講九劍跟玄鐵優劣 但原po
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只是在下面戰楊過劍術素養差而已
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推
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玄鐵劍滯於物 九劍不滯於物 光這點差不多就可以確定九晚於玄
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我沒說楊過劍術素養差，沒學玄鐵前的楊過比沒學九劍的
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沖哥強很多了，只是我一拿楊過跟其他主角比立刻就戰起來
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他說的是討論串的原PO某a 不是說你
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所以我最後只好拿楊過學九劍來比喻，不然西狂的粉絲也都
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是頗狂熱的
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※ 編輯: spa910542 來自: 116.59.245.38 (08/05 15:17)
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不是我硬要戰 你去看那某a原討論串吧 拿令狐沖來比也是他先
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推
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其實金庸自己都有說有一部分是因為獨孤傳下來的不完整
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不然要討論九劍跟玄鐵就好好討論就好 實在沒必要扯楊過劍術
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所以楊過學的劍法不強
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養進來
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但算這樣 還是不損楊過一代宗師地位阿
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就算
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楊過自己都有說要達到木劍要嘛就劍術精奧要嘛就內力強
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其實就大方承認楊過劍法沒令狐沖好也沒怎樣
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但這篇文的最早開頭a板友扯到劍術素養我就不認同了
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你讓令狐沖跟楊過那樣只知重劍法 令狐沖也不會悟出九劍
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相比楊過 令狐沖在沒學過九劍前根本沒看過幾個高手
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這樣怎可能悟出九劍精妙 但換楊過變成令狐沖 以楊過這
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金庸承認的天才資質 我不認為楊過學不會九劍
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最多只能得出楊過劍法不好的結論 不能下素養不好
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用楊過不能悟出獨孤九劍來說楊過劍法素質不好.....
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怪就怪某a原討論串掛羊頭賣狗肉吧 拐彎抹角的要戰楊過
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那我倒想問金庸全部腳色裡有哪個能悟出九劍如何創造了
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然後自己又拉令狐沖進來對比 真要好好開始戰 又被說是在討
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推
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某a根本就想戰楊過
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論玄鐵跟九劍 討論串都歪了 還順便戴上狂熱帽子
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真的大可不必 要戰就大方一點 要討論玄鐵跟九劍就好好討論
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理論上九劍就算不用武器，赤手空拳也用得出來呢...
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推
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學九劍密笈只能說是九劍入門 最後領悟的是無招和無劍
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就算大家都學九劍 能把無招和無劍領悟多些的人才是贏
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舉例來說 可能有人內力夠強連九劍破氣.破掌都練成
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但沒領悟到九劍精髓無招勝有招 無劍勝有劍 還是差一截
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推
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有個石破天是特例 練內力的天才 內力強到交戰只照密笈
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第一招演練到最後一招 不斷loop 敵人就全死光或跑光了
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噓
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紅的明顯。既然你都指出年紀的問題了，那麼想一下
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沖哥在沒開外掛，只憑「天資過人」就可以在沒有內力的條件
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下達到獨孤求敗最高的武學境界，不要說打趴有九陰外掛
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蛇膽外掛、海潮外掛、玄鐵劍外掛、神雕外掛、五絕外掛的
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楊過？我不覺得最後面的境界是可以速成的。
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金庸就是說可以速成啊，有高手激發就行
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九劍機車的地方在於強調臨敵時的悟性
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推
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推回來！不過這本來就很有得戰，因為「不滯於物」的確是
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獨孤武學最後的境界
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這不比內功這種若無特殊外掛輔助很難短時間速成
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尤其梅莊四友那邊，上一場才打完黃鐘公。一打任我行時居然
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.....是多明顯，你要戰令狐打楊過可以去別篇嗎?
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讓黃認為令狐冲之前只用了3.4成功夫，打一場架可以戰力瞬間
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我這篇真的主要是討論九劍和玄鐵的前後高低
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提昇3倍也算稀奇了，吃蛇膽都要一個多月+神雕操練才激發出
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來。
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推
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看來是不夠明顯，因為我也是透過楊過跟令狐在討論九劍和
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玄鐵的前後高低
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梅莊那邊因為只比劍法啊 還不准用內力
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旁白都說了黃對令狐冲高估了甚多
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所以戰力提升3倍也不存在啊
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是因為令狐沖在跟任我行交手時見識到上乘劍法又有所提升
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九劍不論遇到什麼樣的對手跟招式，都會有與其相對的破法
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任我行打的時候可不是不用內力的，越打風聲越響阿
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有風聲又怎樣 只是使劍習慣用上的 也不是存心以內力相攻啊
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更何況任看過紙團才比劍的 只不過是陪沖哥演演戲順便
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切磋劍法 也不是存心真打要至對方於死
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在這樣的條件下才會讓黃高估了沖哥實力
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推
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演演戲都能讓獨孤求敗歡喜不盡 那任認我行真起來不就
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可以讓獨孤求敗爽翻天了 XD
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即使把所有頂級高手都拿出來跨部比較，真要說有多少人能
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在劍術上贏過任我行，恐怕還不多
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應該真的爽翻天吧 遇上東方不敗可能更爽歐
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任我行的劍術 令狐沖認為比冲虛還高
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掌法也能跟方證拚一下 任其實超強的阿
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推
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想戰楊過根本是想笑死人 楊過在神鵰末是不折不扣的五絕
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級人物 而且楊過沒被傳獨孤九劍 他完全是靠揣摩的方
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式去學獨孤求敗的劍意 和令狐沖的路子完全不同
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他能夠在完全沒人指點的情況下練出幾乎同等於獨孤求敗
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的重劍劍術 在金書中已經是前無古人後無來者的成就
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當然，我一直沒有否認楊過的能力，更沒說誰資質更好
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我說的是獨孤九劍的大成境界比重劍法大成境界來的高
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其實大家也不是在指原po你 XD
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既然如此，那彼此論點並無衝突，甚好，甚好。
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當時任用內力打九劍{破劍也沒大成}外加無內力的令胡沖
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都打不贏了.真對上獨孤會如何??.更何況那場看出來任可
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是真的比不贏
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推
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我比較好奇的是沖虛跟椅天的武當7俠.沖虛會比椅天末而
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且有親自接受武學宗師張三豐指導的7俠來得更為厲害嗎?
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