Re: [討教] 內功與招式,熟重熟輕?

看板JinYong作者 (gemini)時間11年前 (2013/03/02 14:56), 編輯推噓28(280186)
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※ 引述《a1052026 (沒有價值的存在)》之銘言: : 這問題就像華山派劍宗與氣宗一直爭討不完的話題一般 : 內功與招式,誰能為主,誰能為輔? : 是內功強,招式普通算強者 : 還是內功弱,但招式精妙算強者? : 在金庸小說裡,幾乎不乏內功強到爆表的存在 : 像郭靖、楊過、張無忌、石破天、狄雲、段譽、虛竹等 : 都是內功強到一個誇張的境界 : 但當中有幾人在擁有強大內力的同時,卻沒有足以匹配的招式能夠搭配 : 內力強但招式普通仍被打臉的存在 : 石破天修練羅漢伏魔功後,內力之強,足教張三李四相形失色,但招式之弱,卻 : 也讓一堆比他弱的傢伙不將他太過放在心上,直至學會金烏刀法甚至俠客島上武功之後 : 方有所改變。 : 狄雲被花鐵幹掐住脖子,生死之際令他神照經大成,內力之強堪稱天下第一!但他那時 : 卻仍不是花鐵幹的對手,直到學會血刀經上的武功後方有改變。 : 張無忌學會九陽神功後,內力也是極強,但在初跟滅絕對峙時,為何只是接她三掌,而 : 不是直接與他交手?滅絕師太自己也說張無忌能還手的,為何直到九陽大成與學會乾坤大 : 挪移後才敢與她交手?而在張無忌擁有強大內力前,幾乎沒見他學過什麼招式,幾乎都是 : 在九陽功成後才學會的。 : 至於虛竹,集逍遙派三大高手內力於一身,內功更是強到一個極致!但他若不靠逍遙派絕 : 學,單憑自身的羅漢拳與韋陀掌,真能勝過鳩摩智?且看原文 : 鳩摩智心驚之下,見虛竹又是一招“黑虎偷心”打到,突然間掌一沉,雙手陡探,已抓住 : 虛竹右拳,正是少林絕技“龍爪功”中的一招,左手拿著虛竹的小指,右手拿住他拇指, : 運力急拗,准擬這一下立時便拗斷他兩根手指。 : 虛竹兩指受拗,不能再使“黑虎偷心”,手劇痛之際,自然而地使出"天山折梅手”來, : 右腕轉個小圈,翻將過來,拿住了鳩摩智左腕。 : 虛竹內力雖勝過鳩摩智,且靠著內力強橫,不顧對方招式而施展黑虎偷心,但後來確實是 : 被鳩摩智給破招,迫而使出天山折梅手應戰。 : 雖說龍爪手與羅漢拳的等級不同,但考量兩人的內力差距,虛竹原本的武功的的確確是被 : 鳩摩智給破了。 : 至於段譽,那就更不用說了,但他是沒有學過其他招式,所以不在討論之列 : 而至於內功不強,但招式卻強到破表的,目前最佳的例子就是未練吸星大法與易筋經的 : 令狐沖! : 內力紊亂而等同虛無,只能倚靠獨孤九劍應戰,卻也讓他大敗不少內功遠勝過他之人!但 : 若碰上了像方證或是任我行、東方不敗這等存在,但靠招式精妙有用嗎? : 而除了內力強招式弱、內力弱招式強之外,尚有一個例子,就是蕭峰 : 有許多人會把聚賢莊時的他,拿來與虛竹、張君寶放在一起 : 當作是內力強但招式普通也能是絕頂高手的例子 : 但真是如此?一樣先看原文: : 但見喬峰和玄難只拆得七八招, 高下已判。他二人所使的拳招,都是一般的平平無奇, : 但喬峰每一招都有意慢了一步,任由玄難先發。玄難一出招,喬峰跟著遞招,也不知是由 : 於他年輕力壯, 還是行動加倍的迅捷,每一招都是後發先至。這“太祖長拳”本身只有 : 六十四招,但每一招都是相互克制,喬峰看准了對方的拳招,然後出一招恰好克制的拳法 : ,玄難焉得不敗?這道理誰都明白, 可是要做到“後發先至”四字尤其對敵玄等大高手 : ,眾人若非今日親眼得見,以往連想也從未到過。 : 要能做到後發先制,且還是對上高手,單靠內力強只怕難以辦到,除非是對這招式的每 : 一招每一路都瞭如指掌,且還得反應夠快,這才能辦到,絕不是單靠內力強三個字就能囊 : 括的! : 故我不把喬峰放在兩者的任何一邊! : 所以說了這麼多,就是想請教,內力與招式究竟孰輕孰重?內力強者,若無一定招式匹配 : ,真能所向披靡?而招式精妙者,若無內功相助,真能達到獨孤求敗之境? : 亦或是第三選項,二者缺一不可呢? 個人淺見 私認為拳法掌法沒什麼好討論了 只要不是完全一竅不通(例如石破天者) 會些基本武學和用招用勁 你內力夠高就能列於第一高手 天龍八部原文: 蕭峰點頭道:「慕容前輩所論甚是。」阿朱又道:「那時慕容公子道:『是,王家舅母 和表妹就愛自誇多識天下武功,可是博而不精,有何用處。』慕容老爺道:『說到這個 精』字,卻又談何容易?其實少林派真正的絕學,乃是一部易筋經,只要將這部紅 書練通了,什麼平庸之極的武功,到了手里,都能化腐朽為神奇』」 根基打好, 內力雄強,則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力,這一節蕭峰自是深知,那日 在聚賢莊上力斗群雄,他以一套眾所周知的『太祖長拳』會戰天下英雄好漢,任他一 等一的高人,也均束手拜服。 當然有相同內力招式卻高於你者一定比較強 但是如果兵器交接 招式精妙者比內力高強者來得勝的多 你石破天驚的一劍 令狐沖只要隨手一指向你的破綻 內力在高十倍又有何用處? 金輪法王五絕級武功遇上玉女素心劍法就縛手縛腳 岳不羣紫霞神功遇到劍宗挑釁還不是需要令狐沖來解圍? 除非你得到玄鐵劍這樣霸氣無雙大巧不工的神器 拳法掌法 內力10 招式 5 vs 內力5 招式10 內力高者就算招式不足中了幾招也無妨 甚至直接開大絕跟你拚內力 劍法刀法 你難道能讓他戳個幾劍砍個幾刀不死嗎? 不過說真的 我認為真正重要的根本不是內力或招式 武學見識和武學天份才是最重要的 碧血劍中 同一個掌法可以不拘泥於右手使或左手使 劍法不一定要用劍使也可以以掌作劍 其實獨孤求敗的"無招勝有招"可說類似於這種境界 不拘泥於招式是非常重要的 等你武學大成還需要創什麼招? 敵人用什麼招式你一眼就能隨手一招破解 還需要什麼XX劍法 OO掌法 OO拳法嗎? 而正因如此獨孤九劍才被說是Bug技 短短半個月令狐沖竟然能瞄一眼看出破綻隨手破解 而不像其他武學大師經過多年苦思多年苦鬥多年修練才達到此境界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.155.62

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岳不群不輸劍宗那些人
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金輪破不了玉女素心劍是他太笨
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他用內力硬打就可以贏了,用啥華而不實的五輪大轉
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破不了玉女素心劍是他太笨,用內力就能硬破素心劍,這兩點不知道是有什麼根據? 公孫谷主功力較楊過小龍女兩人深也被素心劍打假的 難道也是因為他太笨嗎? ※ 編輯: gemini2010 來自: 118.171.155.62 (03/02 15:05)

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公孫止比起楊過小龍女聯手又贏不了多少
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金輪的內力則是比楊過小龍女合力強很多
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金輪的內力高深是眾所皆知的,但是沒有任何依據說靠樣的內力能硬破素心劍 你說法王用五輪大法才敗,但是第二部用雙手輪也敗 在谷中金輪又看了一次雙劍合璧,到了小龍女雙手合使還是束手無策 金輪縱使不像其他五絕絕頂聰明,但至少有金庸背書是大智之人 若以單單一句"金輪太笨"而說破不了素心劍,我認為過於武斷了 ※ 編輯: gemini2010 來自: 118.171.155.62 (03/02 15:10)

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原來破不了招式不是用的人太強,而是對手太笨,見識了
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那王重陽無法破解林朝英用來破解他全真武功的玉女心經,
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就是因為王重陽太笨了的緣故,這才只會用九陰
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金輪打下級對手很爛是公認的,對於招式的破解能力跟同級
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差很多這也是公認啊....
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可惜這套劍法並不是什麼下級招式,是林朝英獨創,甚至可說是和中神通合創的高妙劍法 ※ 編輯: gemini2010 來自: 118.171.155.62 (03/02 15:17)

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另外要完全壓死對方武功同時創一套新武功,和
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何謂公認?是已經確定還是還未確定的能叫公認?
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只是接下對方的招式不輸是兩回事,王重陽要的是前者
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金輪要的是後者
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就已經確定的事了,書中例子很多
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是你說破不了是他太笨,沒說怎樣的破才不叫太笨
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金輪只是要求他能接下來不輸都辦不到了
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遑論像是玉女破全真那樣完全壓制
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那玉女素心劍也是神雕裡大家公認除了玄鐵劍法外最強的劍
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法,法王無法破解也沒有問題啊
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打下級爛這點我可以認同,但是這終歸是我們自己腦補甚至可說是金庸筆誤 把自己稱之大智之人寫得如此矛盾,而我要再度強調的是玉女素心劍法不是下級 而是SS級

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我是說打下級對手很爛,楊過小龍女那時來說是下級對手
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若單只要內力強,就什麼武功都能破,張無忌為何無法靠內
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破解招式這部分金輪一樣很爛,釋迦擲象功都能讓他慌了
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力破去崑崙與華山的正反兩儀刀劍陣?還得靠周芷若提點才行
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當初楊過接金輪一招就虎口併裂,理論上金輪輪子砸上對方
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兵器對方就算不虎口併裂兵器也該掉了,這樣就破了
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這樣更說明是你自己的想法了 別忘了這套劍法是互補破綻,你一招砸向對方之劍另一招馬上向你戳來 楊過也不是傻子幹嘛跟應接你金輪?

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當時楊龍二人一人出招完後一人遞補,就算真給你打掉兵器
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馬上一人接上後,另一人撿兵器,這樣還是沒法破啊
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靠北怎麼a大跟我想法完全一樣阿XDDD
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金輪打趙志敬要20,30招才有給他們撿兵器的空間
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兵器戳來又怎麼樣?硬砸就是
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夠有默契XDDD
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要不是金輪自己打下級對手太爛,像是黃藥師這種
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隨手就把兩把兵器都彈掉了
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還有 140 則推文
還有 7 段內文
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多少,以小龍女的劍速,可以在金輪發招前刺傷他的手腕
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關節,讓他根本沒辦法出招
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只能說神雕的設定跟笑傲的設定差太多...XD
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劍速再快也不會改變射程,要搭配腳速(縮地)跟身法之類的
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完成型就是東方阿姨了,手腳都快,又有巨大指力
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即使針的攻擊距離超短也沒差,他可以用腳來拉近整體距離
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基本上,如果阿姨不是在刺繡而是在切水果,主角可能滅團
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葵花寶典的創始者是個大內高手,可能因為皇宮之內不能隨
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便帶兵刃,才選定針當武器,不過如果東方不敗像林遠圖那
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樣自行修正成劍法,手上又有劍的話,打王團應該會被瞬殺
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根本撐不到盈盈去攻擊楊連亭
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手上拿的東西別差太多應該就不會影響整體速度
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我不相信東方阿姨改拿水果刀就會重到跑不動,一樣瞬殺
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雖說高手草木皆可為劍,但草木還是有分好不好用啦
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比東方遜一截的岳不群和林平之,都可以提著長劍使出神速了
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難道東方拿了長劍就會跑不動??那他捏針擋劍的內力是假的??
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網路上有一派說法是東方專練針所以戰鬥堅持用針,沒針他不行
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不過我個人是相當不認同這種假設
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主角團只是運氣好闖進來的時候,他剛好在刺繡而不是在炒菜
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而且拿針就已經可以壓著打了,他也沒必要急著換兵刃
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至於楊蓮亭被偷襲,完全是他意料之外的事,所以才會輸
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東方如果拿劍應該會被令狐沖打假的,因為沖哥的破劍式
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練的最熟,所以破盡天下劍法 XD (被拖走
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萬一主角闖進來時東方不敗正在喝湯....(手上拿著湯匙)
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萬一主角闖進來時東方不敗正在出恭....(手上拿著草紙)
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比禿筆翁的墨水還慘 盈盈的臉頰從此~~~
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我東方不敗武功蓋世,對付任我行他們原是輕而易舉,只是
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大便沒大乾淨,打起來有點礙手礙腳
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盈盈聽他說得骯髒,轉頭過去捅了楊蓮亭一刀
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最後任我行的一隻眼睛被草紙射爆,只露一小張在外面
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盈盈對鏡一照,只見左頰上畫了一道污痕,雖然極細,傷癒
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之後,只怕仍要留下些微氣味,不由得鬱鬱不樂.
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一回頭,只見令狐沖淚流滿面,悲不自勝。盈盈一咬牙,
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只作不見,微笑道:「你說我好不好看?」
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令狐沖哽咽道:「好看極了!我給你擦乾臉頰!」
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拿起草紙,走到她身後給她擦乾。盈盈在鏡中見他舉袖擦
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乾了淚水,再到身前時,臉上已作歡容,笑道:「我以後
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叫你娘子呢,還是仍然叫婆婆?」
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11/04 10:45, , 213F
可是他心中既怯,竟爾捨 https://noxiv.com
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12/29 01:53, 5年前 , 214F
然後被小龍女刺死。 http://yofuk.com
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