Re: [討教] 內功與招式，熟重熟輕?

看板JinYong作者iamgun (GUN)時間11年前 (2013/03/04 00:36)推噓15(15推 0噓 29→)

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※ 引述《gemini2010 (gemini)》之銘言： : ※ 引述《a1052026 (沒有價值的存在)》之銘言： : : 這問題就像華山派劍宗與氣宗一直爭討不完的話題一般 : : 內功與招式，誰能為主，誰能為輔? : : 是內功強，招式普通算強者 : : 還是內功弱，但招式精妙算強者? : : 在金庸小說裡，幾乎不乏內功強到爆表的存在 : : 像郭靖、楊過、張無忌、石破天、狄雲、段譽、虛竹等 : : 都是內功強到一個誇張的境界 : : 但當中有幾人在擁有強大內力的同時，卻沒有足以匹配的招式能夠搭配 : : 內力強但招式普通仍被打臉的存在 : : 石破天修練羅漢伏魔功後，內力之強，足教張三李四相形失色，但招式之弱，卻 : : 也讓一堆比他弱的傢伙不將他太過放在心上，直至學會金烏刀法甚至俠客島上武功之後 : : 方有所改變。 : : 狄雲被花鐵幹掐住脖子，生死之際令他神照經大成，內力之強堪稱天下第一!但他那時 : : 卻仍不是花鐵幹的對手，直到學會血刀經上的武功後方有改變。 : : 張無忌學會九陽神功後，內力也是極強，但在初跟滅絕對峙時，為何只是接她三掌，而 : : 不是直接與他交手?滅絕師太自己也說張無忌能還手的，為何直到九陽大成與學會乾坤大 : : 挪移後才敢與她交手?而在張無忌擁有強大內力前，幾乎沒見他學過什麼招式，幾乎都是 : : 在九陽功成後才學會的。 : : 至於虛竹，集逍遙派三大高手內力於一身，內功更是強到一個極致!但他若不靠逍遙派絕 : : 學，單憑自身的羅漢拳與韋陀掌，真能勝過鳩摩智?且看原文 : : 鳩摩智心驚之下，見虛竹又是一招“黑虎偷心”打到，突然間掌一沉，雙手陡探，已抓住 : : 虛竹右拳，正是少林絕技“龍爪功”中的一招，左手拿著虛竹的小指，右手拿住他拇指， : : 運力急拗，准擬這一下立時便拗斷他兩根手指。 : : 虛竹兩指受拗，不能再使“黑虎偷心”，手劇痛之際，自然而地使出"天山折梅手”來， : : 右腕轉個小圈，翻將過來，拿住了鳩摩智左腕。 : : 虛竹內力雖勝過鳩摩智，且靠著內力強橫，不顧對方招式而施展黑虎偷心，但後來確實是 : : 被鳩摩智給破招，迫而使出天山折梅手應戰。 : : 雖說龍爪手與羅漢拳的等級不同，但考量兩人的內力差距，虛竹原本的武功的的確確是被 : : 鳩摩智給破了。 : : 至於段譽，那就更不用說了，但他是沒有學過其他招式，所以不在討論之列 : : 而至於內功不強，但招式卻強到破表的，目前最佳的例子就是未練吸星大法與易筋經的 : : 令狐沖! : : 內力紊亂而等同虛無，只能倚靠獨孤九劍應戰，卻也讓他大敗不少內功遠勝過他之人!但 : : 若碰上了像方證或是任我行、東方不敗這等存在，但靠招式精妙有用嗎? : : 而除了內力強招式弱、內力弱招式強之外，尚有一個例子，就是蕭峰 : : 有許多人會把聚賢莊時的他，拿來與虛竹、張君寶放在一起 : : 當作是內力強但招式普通也能是絕頂高手的例子 : : 但真是如此?一樣先看原文: : : 但見喬峰和玄難只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平無奇， : : 但喬峰每一招都有意慢了一步，任由玄難先發。玄難一出招，喬峰跟著遞招，也不知是由 : : 於他年輕力壯，還是行動加倍的迅捷，每一招都是後發先至。這“太祖長拳”本身只有 : : 六十四招，但每一招都是相互克制，喬峰看准了對方的拳招，然後出一招恰好克制的拳法 : : ，玄難焉得不敗？這道理誰都明白，可是要做到“後發先至”四字尤其對敵玄等大高手 : : ，眾人若非今日親眼得見，以往連想也從未到過。 : : 要能做到後發先制，且還是對上高手，單靠內力強只怕難以辦到，除非是對這招式的每 : : 一招每一路都瞭如指掌，且還得反應夠快，這才能辦到，絕不是單靠內力強三個字就能囊 : : 括的! : : 故我不把喬峰放在兩者的任何一邊! : : 所以說了這麼多，就是想請教，內力與招式究竟孰輕孰重?內力強者，若無一定招式匹配 : : ，真能所向披靡?而招式精妙者，若無內功相助，真能達到獨孤求敗之境? : : 亦或是第三選項，二者缺一不可呢? : 個人淺見 : 私認為拳法掌法沒什麼好討論了 : 只要不是完全一竅不通(例如石破天者) : 會些基本武學和用招用勁 : 你內力夠高就能列於第一高手 : 天龍八部原文: : 蕭峰點頭道：「慕容前輩所論甚是。」阿朱又道：「那時慕容公子道：『是，王家舅母 : 和表妹就愛自誇多識天下武功，可是博而不精，有何用處。』慕容老爺道：『說到這個 : 精』字，卻又談何容易？其實少林派真正的絕學，乃是一部易筋經，只要將這部紅 : 書練通了，什麼平庸之極的武功，到了手里，都能化腐朽為神奇』」根基打好， : 內力雄強，則一切平庸招數使將出來都能發揮極大威力，這一節蕭峰自是深知，那日 : 在聚賢莊上力斗群雄，他以一套眾所周知的『太祖長拳』會戰天下英雄好漢，任他一 : 等一的高人，也均束手拜服。 : 當然有相同內力招式卻高於你者一定比較強 : 但是如果兵器交接 : 招式精妙者比內力高強者來得勝的多 : 你石破天驚的一劍 : 令狐沖只要隨手一指向你的破綻 : 內力在高十倍又有何用處? : 金輪法王五絕級武功遇上玉女素心劍法就縛手縛腳 : 岳不羣紫霞神功遇到劍宗挑釁還不是需要令狐沖來解圍? : 除非你得到玄鐵劍這樣霸氣無雙大巧不工的神器 : 拳法掌法 : 內力10 招式 5 vs 內力5 招式10 : 內力高者就算招式不足中了幾招也無妨 : 甚至直接開大絕跟你拚內力 : 劍法刀法 : 你難道能讓他戳個幾劍砍個幾刀不死嗎? : 不過說真的 : 我認為真正重要的根本不是內力或招式 : 武學見識和武學天份才是最重要的 : 碧血劍中 : 同一個掌法可以不拘泥於右手使或左手使 : 劍法不一定要用劍使也可以以掌作劍 : 其實獨孤求敗的"無招勝有招"可說類似於這種境界 : 不拘泥於招式是非常重要的 : 等你武學大成還需要創什麼招? : 敵人用什麼招式你一眼就能隨手一招破解 : 還需要什麼XX劍法 OO掌法 OO拳法嗎? : 而正因如此獨孤九劍才被說是Bug技 : 短短半個月令狐沖竟然能瞄一眼看出破綻隨手破解 : 而不像其他武學大師經過多年苦思多年苦鬥多年修練才達到此境界自己在回自己一篇我不知道要怎麼把回文有顏色的貼過來就不弄了QQ 有版友認為是金輪太笨，只要硬破就能破了這邊我要引用a大的回文推 arthurkot:C大講的好像親眼看過有人使玉女素心劍法....... 03/03 11:33 → arthurkot:如果金輪當時能以內力硬破金老自然會寫出這一層道理 03/03 11:34 → arthurkot:但原著裡金輪很明顯的就是看到新招乍現根本不知道該擋 03/03 11:35 → arthurkot:還是該閃開就被連中數招哪能像這裡板友說硬破就能硬破我要再次強調，金庸把法王設定成絕頂聰明，甚至能震古鑠今練成龍象高層若要說他反應慢等云云，講難聽一點我覺得是腦補如果你說他打下級對手還需要二三十招不是笨是什麼? 那這邊就是金老自己自相矛盾，把他設定成武學大師又讓她如此難堪第二十六回　神雕重劍「殊不知金輪法王出招雖猛，心中卻已叫苦不迭。小龍女雙手劍招不同，卻配合得精妙絕倫，左手劍攻前，右手劍便同時襲後，叫他退既不可，進又不能，雙劍每一路劍招都是進攻數處，叫他顧此失彼，難以並救。若不是他內功外功俱臻登峰造極之境，眼明手快，剛柔互濟，武功只要略差半分，這頃刻之間身上早已中了十七八劍。其實小龍女一人而使兩般劍法，出招雖快，威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功仍與法王相差甚遠，即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一下來出招星馳電閃，各人從所未見，以致心下先行怯了。法王更在這“玉女素心劍法”下吃過苦頭，一見到這劍法，心中想的便是如何自保、如何脫身。小龍女占到上風，實是仗了先聲奪人之功。」好的，假如把五絕設成招式10 內力10 法王委屈一點招式 8 內力10 但是原文這樣寫: 若不是他內功外功俱臻登峰造極之境，眼明手快，剛柔互濟，武功只要略差半分，這頃刻之間身上早已中了十七八劍。那如果是我上篇說假設的招式 5 內力10 不就更不用比了嗎? 直接領便當了QQ 再來 → chordate:金輪連劈空勁都用不出來就太遜了 C大講得非常有道理若是使出遠距離的劈空掌我也認為內力不足的劍招高手抵擋不住所以我上篇講的是兵器交接兩個都使用劍的情況因為C大這句話讓我想到獨孤九劍的破氣勢或許就是針對此中武功而創不過bug神劍就不討論了推 TWemperor:一般來講不管是武器還是拳腳內力都大於招式獨孤九劍 03/02 16:34 → TWemperor:是例外因為他可以破任何招式所以可以跟內力強的人打拳腳重內力我也認同武器的話正如上篇我說招式精妙佔的便宜較大引用椅天屠龍記第十六回那村女舉斷劍擋架，班淑嫻劍法輕靈之極，早已改削她的左肩。那村女忙翻劍相護。班淑嫻又已斜刺她右肋，接連八劍，勢若飄風，始終不與那村女的斷劍相碰，只是發揮自己劍法所長，不令對方有施展內力之機。那村女左支右拙，登時疊遇凶險。她的劍法本就遠不及班淑嫻，再加上手中只有半截斷劍，雙足又不敢移動，變成了只守不攻。又拆數招，班淑嫻劍尖閃處，嗤的一聲，在那村女左臂上劃了一道口子；昆侖派劍法一劍得手，不容敵人更有半分喘息之機，隨勢招招進逼，那村女“啊”的一聲，肩頭又中了一劍。那村女叫道：“喂，你再不幫我，眼睜睜瞧著我給人殺了麼？”班淑嫻退後兩步，橫劍當胸，四下一看，卻不見有人，當下長劍顫動，劍尖上抖出朵朵寒梅，又向那村女攻去。那村女急舞斷劍，連擋三劍，對方劍招來得極快，她卻也擋得迅捷無倫，這當兒眼明手快，當真是招招間不容發。備註:此村女是阿蛛，當時情況是斷腿的張無忌在雪地裡手握阿蛛把內力傳給她，在打班淑嫻之前靠九陽內力震斷了其他人的劍當時看笑傲江湖時還認為華山劍氣宗之爭有夠可笑同門相鬥白白送了許多人命沒想到數百年之後又有鍵盤劍氣宗之爭XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.237.158

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iamgun

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推

josephhou

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josephhou

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