Re: [討教] 內功與招式,熟重熟輕?

看板JinYong作者 (封侯事在)時間11年前 (2013/03/01 19:50), 編輯推噓14(14080)
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※ 引述《a1052026 (沒有價值的存在)》之銘言: : 這問題就像華山派劍宗與氣宗一直爭討不完的話題一般 : 內功與招式,誰能為主,誰能為輔? : 是內功強,招式普通算強者 : 還是內功弱,但招式精妙算強者? : 在金庸小說裡,幾乎不乏內功強到爆表的存在 : 像郭靖、楊過、張無忌、石破天、狄雲、段譽、虛竹等 : 都是內功強到一個誇張的境界 : 但當中有幾人在擁有強大內力的同時,卻沒有足以匹配的招式能夠搭配 : 內力強但招式普通仍被打臉的存在 : 石破天修練羅漢伏魔功後,內力之強,足教張三李四相形失色,但招式之弱,卻 : 也讓一堆比他弱的傢伙不將他太過放在心上,直至學會金烏刀法甚至俠客島上武功之後 : 方有所改變。 : 狄雲被花鐵幹掐住脖子,生死之際令他神照經大成,內力之強堪稱天下第一!但他那時 : 卻仍不是花鐵幹的對手,直到學會血刀經上的武功後方有改變。 : 張無忌學會九陽神功後,內力也是極強,但在初跟滅絕對峙時,為何只是接她三掌,而 : 不是直接與他交手?滅絕師太自己也說張無忌能還手的,為何直到九陽大成與學會乾坤大 : 挪移後才敢與她交手?而在張無忌擁有強大內力前,幾乎沒見他學過什麼招式,幾乎都是 : 在九陽功成後才學會的。 : 至於虛竹,集逍遙派三大高手內力於一身,內功更是強到一個極致!但他若不靠逍遙派絕 : 學,單憑自身的羅漢拳與韋陀掌,真能勝過鳩摩智?且看原文 : 鳩摩智心驚之下,見虛竹又是一招“黑虎偷心”打到,突然間掌一沉,雙手陡探,已抓住 : 虛竹右拳,正是少林絕技“龍爪功”中的一招,左手拿著虛竹的小指,右手拿住他拇指, : 運力急拗,准擬這一下立時便拗斷他兩根手指。 : 虛竹兩指受拗,不能再使“黑虎偷心”,手劇痛之際,自然而地使出"天山折梅手”來, : 右腕轉個小圈,翻將過來,拿住了鳩摩智左腕。 : 虛竹內力雖勝過鳩摩智,且靠著內力強橫,不顧對方招式而施展黑虎偷心,但後來確實是 : 被鳩摩智給破招,迫而使出天山折梅手應戰。 : 雖說龍爪手與羅漢拳的等級不同,但考量兩人的內力差距,虛竹原本的武功的的確確是被 : 鳩摩智給破了。 : 至於段譽,那就更不用說了,但他是沒有學過其他招式,所以不在討論之列 : 而至於內功不強,但招式卻強到破表的,目前最佳的例子就是未練吸星大法與易筋經的 : 令狐沖! : 內力紊亂而等同虛無,只能倚靠獨孤九劍應戰,卻也讓他大敗不少內功遠勝過他之人!但 : 若碰上了像方證或是任我行、東方不敗這等存在,但靠招式精妙有用嗎? : 而除了內力強招式弱、內力弱招式強之外,尚有一個例子,就是蕭峰 : 有許多人會把聚賢莊時的他,拿來與虛竹、張君寶放在一起 : 當作是內力強但招式普通也能是絕頂高手的例子 : 但真是如此?一樣先看原文: : 但見喬峰和玄難只拆得七八招, 高下已判。他二人所使的拳招,都是一般的平平無奇, : 但喬峰每一招都有意慢了一步,任由玄難先發。玄難一出招,喬峰跟著遞招,也不知是由 : 於他年輕力壯, 還是行動加倍的迅捷,每一招都是後發先至。這“太祖長拳”本身只有 : 六十四招,但每一招都是相互克制,喬峰看准了對方的拳招,然後出一招恰好克制的拳法 : ,玄難焉得不敗?這道理誰都明白, 可是要做到“後發先至”四字尤其對敵玄等大高手 : ,眾人若非今日親眼得見,以往連想也從未到過。 : 要能做到後發先制,且還是對上高手,單靠內力強只怕難以辦到,除非是對這招式的每 : 一招每一路都瞭如指掌,且還得反應夠快,這才能辦到,絕不是單靠內力強三個字就能囊 : 括的! : 故我不把喬峰放在兩者的任何一邊! : 所以說了這麼多,就是想請教,內力與招式究竟孰輕孰重?內力強者,若無一定招式匹配 : ,真能所向披靡?而招式精妙者,若無內功相助,真能達到獨孤求敗之境? : 亦或是第三選項,二者缺一不可呢? 金庸大部分的時候都是氣宗的 就拿你講的例子來說好了, 你舉的對手都是非常強的 石破天根本沒有招式可言,謝煙客根本沒教他招式,石清則是一流高手 但是他的內功用現學現賣的雪山劍法足以進攻時一招打敗石清。 狄雲只有三招可以看的招式,其他的連在武林中連第三流的腳色也及不上 落花流水則是中原武林領頭牌的人物,可是空手過招時花鐵幹雖然佔上風 可是一不小心就打的眼前金星亂冒, 站都站不穩,狄雲要是再補上一掌,說不定花鐵幹就輸了。 鳩摩智就更強了,是跟蕭峰同級的人, 可是用七十二絕技跟用羅漢拳的虛竹打,一招大金剛拳打在虛竹身上, 虛竹像是沒事人一樣。 而這些人,有用很多時間去精研招式嗎? 他們的招式都是內功強了就很快上手。 只有笑傲的獨孤九劍,那才是招式真的完全把內功補起來的 令狐沖沒內力還可以跟任我行打到平手。 基本上金書裡面,內力遠比招式重要的多 就算你說的那些人因為招式非常爛,在前期沒學招式前一時吃虧 只要內力強,招式不用怎麼練就很快學成, 很快就變成內力招式兩者兼具的高手了。 練招式則沒有那樣的效果, 令狐沖如果不是學了吸星和易筋經, 內力那有可能那麼快速成。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.4.140

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令狐沖跟任我行還沒到平手,畢竟老任一動用內力,令狐沖
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立馬就給震暈了~~好像獨孤九劍沒教人怎麼破音波功
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任我行把內力都運到木劍上,但是在獨孤九劍下盡數落空。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/01 20:08)

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那是單比劍術,可真能彌補內功上的差距?就像我所說的,任
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我行用內力大聲把令狐沖給震暈了,這就是沒內力的缺點
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光比劍能打平已經很誇張了。 內力強招式只要不要爛到極點,普普通通一樣可以成高手 更何況內力強的招式很快也就變的強了。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/01 20:18)

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那究竟誰該為主誰為輔?笑傲證明內力強不一定占優,而其他
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幾部有些都在提內力強者為優,那究竟哪個才是最好?
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假設獨孤九劍真給他練到極致,是否真能無視內力差距?
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九陽九陰龍象俠客神照都是萬中選一的神功,獨孤九劍亦是
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萬中選一的絕技,可換成是其他的內功或招式呢?練到深處,
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誰該為主誰該為輔?
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以全真為例,專練全真心法者與專練全真劍法者,若互相打
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誰會勝?
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有阿,玉女素心劍法就是以招式打敗內力的最好例子
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輕鬆解決五絕級法王
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個人覺得獨孤九劍跟玉女素心這兩項純粹是Bug技
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沒有到解決喔,畢竟是沒殺招的武功,且雙劍合璧是二打一
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有請金老nerf ire plz.
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可是別忘了小龍女後來一人獨使阿~
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基本上已經算勝之不武了~~當然左右互博這BUG例外
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但創招者創這套可不是單人獨用的
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若沒有左右互博,這套真的只能淪為多打少的武功
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獨孤九劍本身就很奇怪了,強調無招勝有招,可是這門心
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法整體看起來就是超強的招式阿XD
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相較之下楊過版的獨孤劍法才是無招勝有招
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無招勝有招算是最終目的啊,綜觀四個獨孤傳人,沒有一個
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達到這境界!就算是五絕的楊過,還是一樣會靠上內力啊
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若真能無招勝有招,早用它來打敗法王了不是?
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所以楊過也是內力派的阿,靠內力無招勝有招
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三人一隻雕,全都離獨孤求敗遠得很
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然後遇到內力一樣強的法王就又要靠招式了@@
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所以楊過最多也只有對上比自己弱的才能無招勝有招
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如果避邪劍法算是招式的話...林平之幹掉余滄海也算是
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以招式剋內力的例子
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辟邪有分內功與招式,招式很弱,但搭配上自宮心法才算完
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整!
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功力比左冷禪低的岳不羣也是一個例子,不過說這是以招
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式剋內力還不如說以速度剋內力
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只能說一個人強不強,不能單看內力或招式,速度、臨場反
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應等都是須列入的項目
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要不然內力強或招式強,可被人灑石灰、插眼跟撩陰後慘敗
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這能叫高手?
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不能只看一樣但是明顯有的是重點,有的是末節 內力就是比較重要的,內力有成其他的學起來很快。

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那樣自然不算"武學"高手,韋小寶靠這招看掉不少江湖人
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不算高手阿XD
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無招勝有招不是真的無招,是融會貫通,隨心所欲,像獨孤求
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拜那樣,名劍、重劍、草木都可為劍,這樣的路程
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所以我才說獨孤求敗的傳人,沒有一個達到如此境界
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說是無招,其實已經無意間創造出招式了
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推b大的想法
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若要說無招,表現最接近的,大概只有石破天領悟俠客行神
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功那一刻
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石破天領悟天下武功殊途同歸,跟b大所說的一樣
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依我看整個金書裡,最接近無招勝有招的就是石破天跟阿青
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所以石破天常常被放在天下第一候選人前幾名XD
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兩人單純不含任何心思,招式皆是隨心所欲的使出
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阿青算是很有趣的人物,金庸所有的角色,無心學到高深
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武功的角色,如游坦之,覺遠等...
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只有她是無心學會武功,而另外兩人是無心學會內功
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石破天領悟太玄經之前也是無意中學會高強內功
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阿卿是指???
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越女神劍 一挑兩千帶甲衛士的阿青 你不認得?
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阿青內力也莫名的高強,嗆聲的音量大得不可思議
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喔想起來了
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楊過只要有玄鐵劍在手就無招勝有招了
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招式本身創招時不以殺招為目的,但使出來時招招招呼在要害
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時,就原了殺招了啦,重陽宮小龍女有心的話,指向群道胸腹
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要害,重陽宮就要橫屍遍野了。同樣的,獨孤九劍是招招攻人
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要害兼只攻不守,威力可是有加成的
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令狐沖內力深厚時的獨孤九劍就沒強的很誇張
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草木竹石皆可為劍不代表遇到同等級對手時還能如此游刃有餘
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獨孤求敗拿著石頭好像很屌,遇到王重陽、確定能比拿劍好?
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※ 編輯: chordate 來自: 140.112.24.110 (03/02 00:22)

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可以說有內力學招式學得快,也可以說有內力使用招式時比較
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強。
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03/02 00:31, , 73F
內力高也會對速度反應輕功有加成 所以也不太會被灑石灰插
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眼跟撩陰
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03/02 01:43, , 75F
認同原PO"絕大部分內力>招式" 喬峰在聚賢莊的太祖拳不算
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是所謂的"招式奇巧勝內功強大", 因為顯然他的內力比二玄
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高得多啊, 只是他用高內力使平淡招數而已(結果平淡變神奇
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)整個作品中賦予"招式"高地位的大概就笑傲一書(常常很扯)
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03/02 11:25, , 79F
喬峰在聚賢莊內的太祖長拳,靠的不是內力,而是對招式的
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03/02 11:26, , 80F
熟悉與活用,以達到後發先至的程度
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剛好出一招克制的招數,這道理誰都明白 難是難在出招要比別人快,要後發先至 這裡有兩個可能,一是內功高了,出招自然也快 二是搶先看出對方出哪一招,像是獨孤九劍那樣 太祖長拳沒說很難,江湖上大部分人都會,論熟悉度蕭峰也比其他人高不到哪去。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (03/02 11:29)

03/02 18:24, , 81F
招式熟悉度與招式活用度不同啊, 華山劍法岳不群比與令
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03/02 18:26, , 82F
狐沖熟吧, 用無招不拘泥手法使華山劍法的令狐沖在劍法
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03/02 18:27, , 83F
法就勝過岳不群了~同一部功夫不同的人使出來, 內功或應
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03/02 18:28, , 84F
變不同, 威力自然就不同~故要說喬峰應變強或內功高, 使
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03/02 18:28, , 85F
出的太祖長拳就勝諸輩也是可以的
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03/02 18:57, , 86F
問題是喬峰他"完全"沒有活用太祖拳啊! 至少前半對玄難沒
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03/02 19:00, , 87F
有, 因為他是等對方先發招然後照抄, 這點跟狗雜種對丁不
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03/02 19:02, , 88F
XX是差不多的, 這種"故意不活用"等同於"託大"的作法, 其
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03/02 19:03, , 89F
根基是什麼呢? 除了臨敵經驗豐富之外應該就是內力高強吧
03/02 19:03, 89F

03/02 19:04, , 90F
(我是指喬峰)
03/02 19:04, 90F

03/07 09:33, , 91F
另外還有精準度,平平一樣的招式跟速度,但攻防的時間點抓得比
03/07 09:33, 91F

03/07 09:34, , 92F
一般人還要精準,勝算也就比一般人還要高
03/07 09:34, 92F

11/04 10:44, , 93F
11/04 10:44, 93F

12/29 01:53, 5年前 , 94F
式剋內力還不如說以速度 https://muxiv.com
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