Re: [討教] 九陽九陰的境界
※ 引述《sleveldeity (風中之神)》之銘言：
: : 我是指反方的論證。
: : 誰對了您哪一句？
: : 誰對錯句？
: : 我一來根本沒舉，用「…………」表示。
: 所以呢? 比只舉一項更慘。
您能不能正面回答問題？
sleveldeity (Wed Sep 26 13:35:36 2012)
我指的是C大那句: (不可能是隻字片語問題)，請勿對錯句。
請問誰「對錯句」？
誰「對錯了哪一句」？
: : 二來還問「誰有看到？」
: : 這麼明白的東西，您還能說成叫別人別「對錯句」，真的是很扯！？
: : sleveldeity:你列舉的反方旁證就只有一項，難道是我看錯? 09/26 11:20
: : sleveldeity:一向都舉不出來，就更代表推文沒看完全，不然就是理解 09/26 12:48
: : 項
: : 照您自己所說的，根本就是您自己有問題，是您自己看錯！
: : 還好意思指著別人喊「錯」？
: : 照您在補習班的認知中，物理學、生物學……的範疇裏，是真的有內功存在？
: : 照您在補習班的認知中，歷史學、運動學……的範疇裏，太極是張三丰所創？
: : 在討論「作者設定」時，您去拿您補習班的經驗幹嘛？搞笑嗎？
: 當然是對比國文程度的合理性，切勿理解偏。
講國文程度的合理性幹嘛？
那令狐沖、楊過、虛竹……國文程度是如何？
合理性！？
就說了，
您質疑的是作者設定的合理性，您認為虛構人物這樣的理解並練成武功不合理。
但是，在原著設定下，他們就是這樣練成了，這是既定的原著說法。
您要去質疑原著設定的合理性，就猶如去質疑內功是否存在、郭靖是否守城……一樣。
: : 作者設定令狐沖識字不多，摸一摸吸星刻字來練都沒問題……
: : 他喜歡設定張無忌練成九陽，功行圓滿，那就是得依照他的設定走。
: : 您邏輯的問題在於，您是在質疑「作者那種設定發生可能性很低」。
: : 並非是建築在作者的設定底下，論述張無忌分享九陽的可能性高低。
: 同樣的邏輯謬誤:
: 令狐碰巧成功 不得證 張無也是
: 吸星碰巧能不表示九陽也是如此。
: 這是類比的問題。
類比，說的好。
這表示您認同作者可以寫出您認為不合理的事情嘛！
不然，令狐沖國文幾級分？
照您所說，他應該練功有問題啊，在您的邏輯中他不應該練成嘛！
結果呢？
您認為不可能的事情，原著中發生了，而且屢屢發生。
而您認為的關鍵顧慮，卻舉不出原著中有哪一件類比。
那麼，不是顯得您所謂的「文言文」云云論點很無稽？
話說回來……
1.張無忌看不懂經文，練不下去，毒發身亡。
2.張無忌亂解釋經文，胡亂一氣，走火身亡。
3.張無忌練完了經文，忘記施展方法之內容。
您看的是哪一種版本？
我看的是，
張無忌有按照經文，按部就班，功行圓滿，而且之後也記得經文說法以施展。
: : 我幹嘛管「作者那種設定發生可能性高或低」？
: : 在著作底下討論，就依照設定嘛！
: : 楊過是唸了甚麼書，以前看過九陰，就能臨場施展還KO達爾巴……
: : 您在補習班見過這種人麼？
: : 這樣的事情，發生的可能性有多高？
: : 但問題是，我們討論的「前提」，就是作者設定的，要當成「已經發生」！
: : 張無忌就是圓滿練齊學全了九陽，沒有文字辨識和遺忘使法的問題。
: 所以既然練成何必請教師公? 一定是還有不懂得地方才請教啊。
: 所以上面練完最多推測他按程序的大概跑完一次，但有些細部
: 仍需請教!
和其他武功的融合問題要請教啊！
張無忌原本武功就很高，但學新武功稜角分明。
誰說張無忌是專門請教九陽的問題。
九陽功法與其他高等級武功要融合，這程度會≧研習九陽本身。
所以張無忌可沒說他要問太師父如何練九陽，
他是表示若要齊練九陰九陽，他就會請教太師父嘛！
另外，您都說張無忌按照程序有跑完，那哪來不識其字的問題？
不識其字，就根本卡住跑不過啊！
您自己說的都自相矛盾，怎麼說服人？又如何論證？
: : 如上駁斥，此略。
: 講過時間不夠，外加未必背完整。 若要全部托出他也沒時間練功。
講出來是要花多少時間？
覺遠參雜佛經、張無忌埋經前誦讀……是花了多久？
這樣就沒時間練功？
是您練過九陽？
還是您自己武斷臆測？
您能否「類比」一下書中的旁例，誰因為這樣沒空練功了？
: : 然後呢？
: : 張無忌此時離開武當了麼？
: : 您原文只引一半麼？
: : 您上面引那段下面的原文：
: : 這兩個多月來韋一笑、楊逍、彭瑩玉、說不得等人，
: : 曾分頭下山探聽趙敏的來歷和蹤跡，……（這段您有引）
: : 當下群豪各無異議，言明三個多月後的八月中秋，明教各路首領，
: : 齊集淮北蝴蝶谷胡青牛故居聚會。
: : 次日清晨，五行旗和天鷹旗下各掌職信使，分頭自武當山出發，傳下教主號令……
: : 其時距中秋日子尚遠，張無忌見俞岱巖和殷梨亭尚未痊可，深恐傷勢有甚反覆，
: : 以致功虧一簣，因此暫留武當山照料俞殷二人，暇時則向張三丰請教太極拳劍的武學。
: : 如此過了兩月有餘，這日午後，張無忌來到楊逍房中，
: : 商量來日蝴蝶谷大會，有哪幾件大事要向教眾交代。
: : 張無忌將書收起，說道：「俞三伯和殷六叔傷勢大好了，我們明日便首途蝴蝶谷去。
: : 看懂了嗎？
: : 群豪探聽趙敏訊息 群豪下山分傳號令
: : ├──（兩個多月）──┼──（兩個多月）──┼──┤
: : 趙敏離山 決定中秋 無忌離山 中秋聚會
: : 張無忌救治師伯叔 張無忌暫留武當山
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 明擺著白紙黑字，您是遺漏呢？還是無視？
: : 這樣怎麼去補習班教人唸書？
: 不知是誰好笑，所以上面加起來有半年? 最多4個月，而且就算4個月好了
: 時間也不夠，一學期都不到你期待上幾篇古文?
看一下前文：
F00L (Wed Sep 26 07:15:50 2012)
張無忌明明在武當待了「一學期的時間」，
給張三丰、張無忌近半年的時間，
^^^^^^
兩個多月＋兩個多月，說是「近半年」，是哪裏有問題？
您卻說：
兩個多月＋兩個多月≦四個月
當然是您好笑！
可否請您拿去請教貴補習班的學生，您這樣是否為正解？
您這句最經典：
而且就算4個月好了 XDDDDD
再來「上幾篇古文」云云就更好笑了。
張三丰是當世第一，也是千古以來頂級的武學大師，
給他一學期，是看不懂您所謂九陽中的古文文意麼？
拿來比擬現代高中生？
這是哪門子笑話？
我都說了。
王重陽、周伯通都有十多天搞定九陰的例子。
這種類比，和高中生古文說法……
您自己看到了不汗顏麼？
: : 再來就更好笑了！
: : 09/26 12:49
: : sleveldeity:推論到只有2、3個月的時間，現實上時間是否足夠的條件。
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
: : 您明明自己表示「只有2、3個月時間不夠」，以之作為您所謂的旁證……
: : 結果被駁斥之後，又轉說「時間不是重點」！！！
: : 搞這種討論態度是哪招？
: : 又，重點在哪裏都搞不清楚，
: : 這樣怎麼去補習班教人唸書？
: : 您那樣說就不算把九陽融合啦！？
: : 不然郭襄拿各種武功的部分混搭使用，也能叫融合？
: : 沒人說融合一定要逐字逐句，但是融合必定要有相當的完整性。
: : 不然，周芷若練了九陰功法，又會一點九陽（她會峨嵋九陽），
: : 她算是張無忌說的融合九陰九陽？
: : ^^^^^^^^^^^^
: : 奇怪，剛剛前面您還說「時間不是重點」，現在又來強調「時間不夠」了……
: : 這是啥？
: 我是說時間到底是2~3個月還是4個月當然不是重點，因為不管哪一種，
: "時間都不夠"，雖然你叫愚者，但我本來一直對你的能力很有信心。
我對您很沒信心。
您既然重點在於「時間不夠」，卻又說「時間不是重點」！！
那我們真該對您的表達能力展現高度質疑！
既然重點在時間夠不夠，時間到底多長就是重點。
而且，身為論述者，更應清楚表述至少要多久云云才夠……
實在不知道您怎麼教學生的！？
此外，書中哪裏有這種例子，給一學期的時間，還不夠和盤托出的武經！！！？？？
明明張無忌埋經前誦讀一遍沒花多少時間的文量，給一學期的時間，還不夠和盤托出？
這是哪門子邏輯？
: : 在質疑您是否無視別人的文章之後，
: : 您連自己的文章寫了甚麼，也就乾脆無視了麼？
: : ^^^^還在「師公」？您拿電影當小說討論麼？是「太師父」啦！
: 不是吧，綜藝節目裡主持人也是說劉謙的徒孫要叫劉謙師公了，這是很一般的用法。
書中的師公，有指女師父的丈夫。
即便在現代用語中，這也是很一般的用法。
既然書中有明確的說法（太師父），討論書中，以書中說法為宜。
: : 您的邏輯有問題。
: : 總結1.～3.您就是想要說明，張無忌對九陽全文不清楚。
: : 然而，這直接被原著打槍！
: : 書中就是說張無忌練齊學全的九陽，也一直都記得怎麼使。
: : 而且您所持的論點，是您自身的經驗，而非基於原著設定中予以的佐證力。
: 但沒有說他記得使，但每個字都會，我們閱讀古文的考卷也都是看大意，
: 不會每字都完全解釋，現實就是如此，除非你能舉證，現實實證就是不合
: 理，不然你就舉個現況下的例子來聽聽。
您是看不懂中文？還是故意無視呢？
就跟您說，以書中設定為準嘛。
幹嘛叫我舉啥現實例子？
難道內功怎麼發、九陽怎麼使，是有現實例子？
再者，本來就沒人說要逐字逐句背給太師父。
但是無論深度、廣度一定要有代表性、完整性，才足以稱做與其他武功融合。
而張三丰的能耐，也被張無忌認證為更深於九陽。（有可能融合九陰九陽）
: : 說句笑話，
: : 周芷若想學九陽，張無忌原來是自認九陽忘記了，沒法子教，而非武功屬性問題！？
: : 而4.中，您是想要說明，張無忌可能沒整部交付。
: : 其一來，這並非是反方旁證。
: : 嚴格說來只是對正方旁證的質疑。
: : 二來沒整部交付這可稱不上是將三功融為一體。
: : 三來，在原作設定中張無忌的性格，也是以太師父為先的人。
: : 當他得知習練的是九陽，
: : 第一件事是想到「這是太師父念念不忘的經書」；
: : 而不是想成「這就是太師父說能救我性命的經書」。
: 想到這也不表示他全記得而且和盤托出，這不是武斷是啥?
我可沒說他就是和盤托出。
但是，以書中所述，他的性格是和盤托出的人。
這就是論證中正面的說服力。
反之，難道您要證明張無忌是想故意藏私，不給太師父知道九陽內容的人？
: : 最後，扯甚麼「武斷」云云。
: : 我打從一開始就定調，書中沒有正面明言的，嚴格說來都是武斷。
: : 但是討論板正面風氣，就是去證明何者論述較有說服力。
: 我的叫反例，既然書上沒說就要論證其合理性，合理性不足與舉證實證不
: 足當然不能採信。
說的好。
合理性不足與舉證實證不足當然不能採信。
您的論點就是如此。
合理性與舉證都缺乏「原著佐證」，就是您最嚴重的問題。
: : 前文：
: : 說【張無忌有分享九陽全貌】（正方），是武斷說法；
: : 說【張無忌沒分享九陽全貌】（反方），一樣是武斷說法！
: : 另外，拿您自身經歷去評判虛構的書中人物，這就是標準的武斷。
: : 更何況，您說的還與書中所述大相逕庭，就更沒意義了！
: 這是實證，論證論證就是"要論也要證"，若你邏輯不通，或者現實
: 下舉證不出實例，證據不足當然不合理，不然一樣你就舉個符合以
: 下條件的""實證例子"":
: 此人10歲前
: 1.沒有任何紙筆
: 2.沒有任何書籍
: 3.還能超越建中高三生學測72級分的水準
: 就知道這樣的推測合不合邏輯了。
: 不然你可以看看數據就知道澎湖、馬公歷年來考上75級分、台大醫科的人有幾人?
: 就可以知道荒島的教育落差只會更大。
您還不懂嗎？
令狐沖、楊過、虛竹……他們是唸了多少書？被人字字指點了多少本秘笈？
書中設定裏，除了「完全不識字」的，比張無忌唸書少的一堆子人都沒這問題。
反之，您舉個書中證明，找個書中例子，
說個比張無忌唸更多書的誰，練秘笈有看不懂文言的這種問題，這才叫實證！
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◆ From: 175.180.69.111
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我知道啊。
所以認為他這兩線論述無說服力嘛。
（張無忌不懂原文、只待武當山2~3個月）
九陽是王重陽晚年所寫的經文，拿那時的張無忌，與現代歷經白話運動的高中生，
純粹是類比好笑的～
而待武當山時間更是引人發噱，已在本文詳述，此略。
※ 編輯: F00L 來自: 175.180.69.111 (09/26 17:16)
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