Re: [討教] 九陽九陰的境界

看板JinYong作者sleveldeity (風中之神)時間11年前 (2012/09/26 17:15)推噓-4(11推 15噓 121→)

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※ 引述《F00L (愚者)》之銘言： : ※ 引述《sleveldeity (風中之神)》之銘言： : : 所以呢? 比只舉一項更慘。 : 您能不能正面回答問題？ : sleveldeity (Wed Sep 26 13:35:36 2012) : 我指的是C大那句: (不可能是隻字片語問題)，請勿對錯句。 : 請問誰「對錯句」？ : 誰「對錯了哪一句」？所以完全沒舉問題更嚴重啊，比我想像更慘。 : : 當然是對比國文程度的合理性，切勿理解偏。 : 講國文程度的合理性幹嘛？ : 那令狐沖、楊過、虛竹……國文程度是如何？ : 合理性！？ : 就說了， : 您質疑的是作者設定的合理性，您認為虛構人物這樣的理解並練成武功不合理。 : 但是，在原著設定下，他們就是這樣練成了，這是既定的原著說法。 : 您要去質疑原著設定的合理性，就猶如去質疑內功是否存在、郭靖是否守城……一樣。 : : 同樣的邏輯謬誤: : : 令狐碰巧成功不得證張無也是 : : 吸星碰巧能不表示九陽也是如此。 : : 這是類比的問題。 : 類比，說的好。 : 這表示您認同作者可以寫出您認為不合理的事情嘛！ : 不然，令狐沖國文幾級分？ : 照您所說，他應該練功有問題啊，在您的邏輯中他不應該練成嘛！ : 結果呢？兩部文不同不能類比，何況它是亂鍊而成! : 您認為不可能的事情，原著中發生了，而且屢屢發生。 : 而您認為的關鍵顧慮，卻舉不出原著中有哪一件類比。 : 那麼，不是顯得您所謂的「文言文」云云論點很無稽？ : 話說回來…… : 1.張無忌看不懂經文，練不下去，毒發身亡。 : 2.張無忌亂解釋經文，胡亂一氣，走火身亡。 : 3.張無忌練完了經文，忘記施展方法之內容。 : 您看的是哪一種版本？ : 我看的是， : 張無忌有按照經文，按部就班，功行圓滿，而且之後也記得經文說法以施展。 : : 所以既然練成何必請教師公? 一定是還有不懂得地方才請教啊。 : : 所以上面練完最多推測他按程序的大概跑完一次，但有些細部 : : 仍需請教! 上面講啦，那是大意，細部仍有不懂處! : 和其他武功的融合問題要請教啊！ : 張無忌原本武功就很高，但學新武功稜角分明。 : 誰說張無忌是專門請教九陽的問題。 : 九陽功法與其他高等級武功要融合，這程度會≧研習九陽本身。 : 所以張無忌可沒說他要問太師父如何練九陽， : 他是表示若要齊練九陰九陽，他就會請教太師父嘛！ : 另外，您都說張無忌按照程序有跑完，那哪來不識其字的問題？ : 不識其字，就根本卡住跑不過啊！誰說的文言文若看大意，也可粗淺跑完流程，紙是精細處不懂而已，並不會跑不動，最多說練的粗糙。 : 您自己說的都自相矛盾，怎麼說服人？又如何論證？ : : 講過時間不夠，外加未必背完整。若要全部托出他也沒時間練功。 : 講出來是要花多少時間？ : 覺遠參雜佛經、張無忌埋經前誦讀……是花了多久？ : 這樣就沒時間練功？ : 是您練過九陽？ : 還是您自己武斷臆測？ : 您能否「類比」一下書中的旁例，誰因為這樣沒空練功了？ : : 不知是誰好笑，所以上面加起來有半年? 最多4個月，而且就算4個月好了 : : 時間也不夠，一學期都不到你期待上幾篇古文? : 看一下前文： : F00L (Wed Sep 26 07:15:50 2012) : 張無忌明明在武當待了「一學期的時間」， : 給張三丰、張無忌近半年的時間， : ^^^^^^ : 兩個多月＋兩個多月，說是「近半年」，是哪裏有問題？ : 您卻說： : 兩個多月＋兩個多月≦四個月 : 當然是您好笑！ : 可否請您拿去請教貴補習班的學生，您這樣是否為正解？ : 您這句最經典： : 而且就算4個月好了 XDDDDD 不知誰好笑2~3個月，3個月和四個月""差一個月""，你說半年也就是6個月，差4個月差"""兩個月"""，我們誰差的比較離譜好笑?? : 再來「上幾篇古文」云云就更好笑了。 : 張三丰是當世第一，也是千古以來頂級的武學大師， : 給他一學期，是看不懂您所謂九陽中的古文文意麼？ : 拿來比擬現代高中生？ : 這是哪門子笑話？ : 我都說了。 : 王重陽、周伯通都有十多天搞定九陰的例子。 : 這種類比，和高中生古文說法…… : 您自己看到了不汗顏麼？我是說教會張無忌喔，教會喔! : : 我是說時間到底是2~3個月還是4個月當然不是重點，因為不管哪一種， : : "時間都不夠"，雖然你叫愚者，但我本來一直對你的能力很有信心。 : 我對您很沒信心。 : 您既然重點在於「時間不夠」，卻又說「時間不是重點」！！是說你舉的時間究竟是哪一個選項不是重點，因為都不影響結論，邏輯很難懂嗎? : 那我們真該對您的表達能力展現高度質疑！ : 既然重點在時間夠不夠，時間到底多長就是重點。 : 而且，身為論述者，更應清楚表述至少要多久云云才夠…… : 實在不知道您怎麼教學生的！？ : 此外，書中哪裏有這種例子，給一學期的時間，還不夠和盤托出的武經！！！？？？ : 明明張無忌埋經前誦讀一遍沒花多少時間的文量，給一學期的時間，還不夠和盤托出？ : 這是哪門子邏輯？ 4個月不到一學期喔，而且以他的程度是每篇都可能有問題要請教喔，時間當然不夠加上還要練功融會貫通。 : : 不是吧，綜藝節目裡主持人也是說劉謙的徒孫要叫劉謙師公了，這是很一般的用法。 : 書中的師公，有指女師父的丈夫。 : 即便在現代用語中，這也是很一般的用法。 : 既然書中有明確的說法（太師父），討論書中，以書中說法為宜。 : : 但沒有說他記得使，但每個字都會，我們閱讀古文的考卷也都是看大意， : : 不會每字都完全解釋，現實就是如此，除非你能舉證，現實實證就是不合 : : 理，不然你就舉個現況下的例子來聽聽。 : 您是看不懂中文？還是故意無視呢？ : 就跟您說，以書中設定為準嘛。 : 幹嘛叫我舉啥現實例子？因未討論""合理性""啊，現在是在論證，要論就要證啊。何況書中沒說死就要討論合理性! : 難道內功怎麼發、九陽怎麼使，是有現實例子？ : 再者，本來就沒人說要逐字逐句背給太師父。 : 但是無論深度、廣度一定要有代表性、完整性，才足以稱做與其他武功融合。 : 而張三丰的能耐，也被張無忌認證為更深於九陽。（有可能融合九陰九陽） : : 想到這也不表示他全記得而且和盤托出，這不是武斷是啥? : 我可沒說他就是和盤托出。 : 但是，以書中所述，他的性格是和盤托出的人。 : 這就是論證中正面的說服力。 : 反之，難道您要證明張無忌是想故意藏私，不給太師父知道九陽內容的人？既然你都沒說和盤托出了，那還有啥好談，請確定自己的辯論立場。 : : 我的叫反例，既然書上沒說就要論證其合理性，合理性不足與舉證實證不 : : 足當然不能採信。 : 說的好。 : 合理性不足與舉證實證不足當然不能採信。 : 您的論點就是如此。 : 合理性與舉證都缺乏「原著佐證」，就是您最嚴重的問題。缺乏實證就是你合理性最大問題，書上沒說死就討論實證性啊! : : 這是實證，論證論證就是"要論也要證"，若你邏輯不通，或者現實 : : 下舉證不出實例，證據不足當然不合理，不然一樣你就舉個符合以 : : 下條件的""實證例子"": : : 此人10歲前 : : 1.沒有任何紙筆 : : 2.沒有任何書籍 : : 3.還能超越建中高三生學測72級分的水準 : : 就知道這樣的推測合不合邏輯了。 : : 不然你可以看看數據就知道澎湖、馬公歷年來考上75級分、台大醫科的人有幾人? : : 就可以知道荒島的教育落差只會更大。 : 您還不懂嗎？ : 令狐沖、楊過、虛竹……他們是唸了多少書？被人字字指點了多少本秘笈？ : 書中設定裏，除了「完全不識字」的，比張無忌唸書少的一堆子人都沒這問題。 : 反之，您舉個書中證明，找個書中例子， : 說個比張無忌唸更多書的誰，練秘笈有看不懂文言的這種問題，這才叫實證！重點是他們大多有人帶有人指導，但張無隻身在荒谷沒人問沒人帶，所以問題很大，條件也不同，哪就請舉證來啊。不然"實證力不足"何須討論?? 請舉個符合以下條件的""實證例子"": 有人10歲前 1.沒有任何紙筆 2.沒有任何書籍 3.還能14歲超越建中高三生學測72級分的水準或國文15級分水準幾分證據說幾分話，舉證吧! 能舉出大家都沒話說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.162.114 ※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.162.114 (09/26 17:28)

噓

Drexler

09/26 17:30, , 1^F

09/26 17:30, 1^F

噓

XSZX

09/26 17:39, , 2^F

09/26 17:39, 2^F

15級分都無法完解古文觀止，何況是未達15級，不能全懂古文的機率非常高啊。 ※ 編輯: sleveldeity 來自: 111.250.162.114 (09/26 17:41)

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XSZX

09/26 17:40, , 3^F