Re: [討教] 無招好還是有招好

看板JinYong作者pupu456 (murmur)時間14年前 (2010/01/12 21:19)推噓5(5推 0噓 17→)

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※ 引述《arcadiageha (球來就打)》之銘言： : 沒想到就跟著跳下來這場辯論了... : 前面恕刪! : : 致於去爭要是獨孤求敗親臨如何是否表示獨孤=任我行 : 個人想法是沒意義 : 那場令狐VS任我行的打鬥是表示令狐沖九劍被任我行激發的淋漓盡致了 : 大家看書都知道九劍對上越厲害的對手就越高明 : 任我行就是很強所以學完九劍的令狐沖被他激發出高明的九劍使法 : (令狐沖已經學完全部九劍了風老是跟他說需要再練20年有機會變頂級高手) : 前面爭論親臨復生那些文我也想知道除了有發文的Q大、F大、W大外 : 大家對那段的理解是怎樣　　因為我週遭愛金庸的朋友大家都是這樣認為： : 認為令狐沖使九劍被任我行激發到淋漓盡致了 : 這場對決如果是風老或獨孤來打都會打得很盡興很high這樣 : 因為不管誰使九劍(學完而且高明的九劍)對上任我行這程度的高手都會打得很歡喜私以為盲點就出在這裡獨孤求敗對任我行會很歡喜僅表示任有到水準並不表示獨孤求敗程度等同任我行舉例來說東方不敗稱讚令狐沖劍法很高甚至能讓他無法一刺就功這不表示令狐沖有同東方的程度且九劍要旨作者都說了"欲強則強" 正如任我行論風清揚也不會這麼厲害顯示九劍是因人而異更如令狐沖在東方之後自付:要是風清揚會怎麼應付作者並沒說九劍不敵葵花那句令狐沖自付是否就是另一個九劍因人而異表示? : 再這裡再岔開一個話題因為上面看到有板友認為令狐沖九劍還太嫩 : 1.他被激發極致是因為他出全力了本事就是這樣 : 如果獨孤(或風老)來會歡喜不盡是因為有人可以讓他回守或多出幾招了 : 其實令狐沖九劍劍法跟獨孤程度還差遠了 : 2.或者他才剛學完風老都說要再練上20年才有機會了 : 不過根據那一段令狐VS任的文字我覺得很直接就是解讀成九劍傳人 : 遇上任我行這種等級的高手九劍使得就是差不多這樣強了因為令狐沖是跟任我行打"限定戰" 純劍法不用內力令狐沖以廢人之姿兼習九劍未久能打成這樣已經足顯九劍(or主角)之能了同我說九劍因人而異要由令狐沖表現去推風甚至獨孤來"也不過這樣" 這是你我論點歧異的癥結 : 我覺得Q大和F大幾篇辯論那段文字代表的意思時 : W大有一個解釋很好　容許借我再貼出來一次:) : ----------------------------------------------------------------------- : 親臨是指眼前的場景或跟眼前場景相類似 : 這種情況，一定是要『包含眼前的場景』在內 : 不然用親臨就沒意義了 : 舉例，小龍女重傷，傷勢奇重楊過束手無策。黃藥師親臨也醫不了 : 這句話指的是，就算黃藥師也醫不好眼前小龍女所受的傷 : 當然，你可以把這情形推演出去 : 如果有其他場合，有人受了和小龍女類似的傷勢，黃藥師一樣是醫不好的 : 這是ok的，但是這所謂的其他場合，是以小龍女受傷場景來當標的 : 場景可以有很多，但不管怎樣，小龍女受傷的場合一定要包含進去 : 你不能把這所謂的親臨 : 說成是『一個人遇上讓自己束手無策的場合』這是說不通的。 : ------------------------------------------------------------------------- 敢問這段意義是? 重點是獨孤求敗歡喜不盡不等於獨孤求敗是任我行水準 : (中間也恕刪) : 獨孤親臨會很開心=令狐沖破劍式接近獨孤!!!??? : 不好意思 : 這邊推論非常奇怪 : 令狐沖九劍劍法接近獨孤我以為除了金老有說過令狐沖的確是照獨孤九劍要旨揮灑沒錯呀但是同我所說不同人使九劍結果不一樣理由同令狐沖會推想若是風清揚會怎麼做一樣獨孤九劍是概念是未定招由風清揚教學可知諸般破法更需要經驗時間去體會令狐沖本身學劍故對破劍式領悟最多這沒有疑義吧? 同"破箭式"令狐沖雖然也應用過卻不曾做到風清揚說的"能反射暗器傷敵" : 在書裡的寫法不也是就這樣給予評價的嗎? : 至於獨孤親臨會很開心的意義上面有稍微提到 : 我是也好奇各位板友這樣解讀那場令狐VS任我行大戰的 : 說到獨孤求敗我以前初看幾次神鵰和笑傲時 : 也覺得獨孤是傳說中的人物是很強很強比五絕級還強的高手 : 那時和朋友討論金庸裡變態強的高手就是想到掃地僧、石破天、獨孤求敗...等這些 : 而且他名字太殺了霸氣十足這不是高手高手高高手是什麼? : 不過後來多讀幾遍我覺得獨孤反而是傳說人物中比較好拉下來被比較的 : 因為藉由楊過就可以描繪出蠻明顯的獨孤的強度了如果您能接受楊過練內力幾近獨孤求敗那我這樣形容好了獨孤求敗閱敵無數經驗豐富九劍要旨不用說是頂級加上擁有大於等於楊過神鵰俠時期內功您覺得獨孤求敗會是"只有任我行等級"嗎? 我看令狐沖那段時的想法是如果無內力軟趴趴劍的令狐沖能只靠九劍精微跟任我行打那內力強橫版的令狐沖甚至是經驗老到內力不弱的風清揚來打會是..... 要從令狐沖九劍回推還要經過個風清揚(至少能空手輕鬆制服桃谷六仙) 一下子從獨孤求敗會"很開心" 類推 "約莫"任我行這邊跳太快了 : A「彷彿」B 在金庸裡幾乎就是差不多了的用法吧? 有板友能提出不是的例子嗎? : 金庸作品裡好像沒有用彷彿形容結果程度還差很多的吧? 這邊建議您引原文比較好 : 就算楊過劍法沒學到九劍但金老在書中已經給他彷彿獨孤的戰鬥強度了楊過持重劍一擊有獨孤求敗當年之威怎樣也不過是重劍時期的獨孤別忘了楊過苦練到神雕大俠期方才自認踏入獨孤求敗木劍無劍之境如此要如何論定重劍時期楊過一句"彷彿"就等於"獨孤求敗"? 別忘重劍時期的楊過還不如神鵰大俠時期的楊過 : 只是到笑傲出現了令狐沖這個在劍法上比楊過更接近獨孤 : 這也沒什麼不合理的假設獨孤劍法100/內力100/實戰強度100 : 那楊過劍法90/內力100/實戰強度95 是不是也真的彷彿獨孤重劍時期的獨孤引原文的話我想會比較好討論 : 令狐沖劍法97/內力 85/實戰強度91 也的確是比楊過劍法高毫不衝突啊 : 當然上面數字看個人的評價不過只要不要脫離楊過彷彿獨孤這一設定即可 : 楊過劍法80/內力80/實戰強度80 也是彷彿獨孤只是比較遠 : 但是絕不會差太多差太多金老就不會這樣寫楊過了 : 同樣的如果令狐沖九劍使得差獨孤還很遠金老也不會這樣寫他吧光笑傲裡頭令狐沖九劍至少僅精通破劍式說他差獨孤遠不為過吧? : 所以經由楊過的戰鬥強度(五絕級) 和令狐的劍法程度 : 大概獨孤求敗的強度已經蠻可以想像的了 : 他是一個很頂級的高手打起架來的表現楊過和他「彷彿」 "重劍時期" : (表示他至少是五絕級不過有明顯上限高也高不了五絕太多) : 使出得意武技獨孤九劍令狐沖就差不多可以讓你想像有多厲害 : (至少他九劍表現再糟都還有像令狐這種水準可能高但不太可能高太多) : 所以他就比較容易被拉下來了黃裳不太一樣敘述才真的太少 : 掃地僧是有出場也出手可是看不見底所以感覺還是很傳奇 : 一點看法請指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.239.66

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