Re: [討教] 無招好還是有招好

看板JinYong作者 (chichi)時間14年前 (2010/01/13 01:32), 編輯推噓10(100106)
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※ 引述《pupu456 (murmur)》之銘言: : 私以為盲點就出在這裡 : 獨孤求敗對任我行會很歡喜僅表示任有到水準 這句我同意。 : 並不表示獨孤求敗程度等同任我行 對,但是,我的解讀是:最多獨孤求敗只能「略勝」任我行。 (要花時間打)  再講明白點,獨孤求敗秒不掉任我行。   獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。   為什麼會高興?   一經的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。    你把綠色字體忽視了…甚至還有   再拆四十余招,令狐沖出招越來越是得心應手,許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的 簡單來講:《 令狐冲的「破劍式」已經學到家了! 》   : 舉例來說 東方不敗稱讚令狐沖劍法很高 甚至能讓他無法一刺就功 : 這不表示令狐沖有同東方的程度 : 且九劍要旨作者都說了"欲強則強" : 正如任我行論風清揚也不會這麼厲害 : 顯示九劍是因人而異 : 更如令狐沖在東方之後自付:要是風清揚會怎麼應付 你是想要表達出:風清揚的破劍式功力>令狐冲嗎? (強調:破劍式≠獨孤九劍)  如果是,那先跟你說,那沒用。  因為旁白已經給你『咬死』了…    除非啦,除非風清揚有跟東方不敗真的有戰下去。    不然你這種表達,就好像張翠山評斷:『張三丰只略勝謝遜一點』的評價! ( 你整部《倚天》看完後,你還會覺得張三丰只勝謝遜一點點嗎? 人家張三丰出場二次,都是用秒殺的!   還有戰神張無忌的背書,叫他來跟我組隊,一起打三渡!   這種實力會只略勝謝遜嗎? ) : 作者並沒說九劍不敵葵花 : 那句令狐沖自付是否就是另一個九劍因人而異表示?  九劍因人而異是事實!  但重點是,九劍中的「破劍式」令狐冲已經學到家了!他連任我行的內力都沒在怕的! : 因為令狐沖是跟任我行打"限定戰" : 純劍法 不用內力  有內力,對破劍式來說,只是「加分」條件!    有內力後:   你可以多些選擇:可以『對砍』任我行的劍啊…   可以『砍中』任我行後,不會被他深厚的內力給帶歪身體,          變成:原本應刺中心臟,被內力一激變成刺中非要害部位! : 令狐沖以廢人之姿兼習九劍未久能打成這樣已經足顯九劍(or主角)之能了 : 同我說九劍因人而異 : 要由令狐沖表現去推風甚至獨孤來"也不過這樣" : 這是你我論點歧異的癥結 你的癥結在於:你把『獨孤九劍』跟『破劍式』混成撒尿牛丸了!  再強調一次:冲哥的『破劍式』已經練到家了!就跟獨、風二位一樣!  為什麼這麼說?  因為: 一經的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 再拆四十余招,令狐沖出招越來越是得心應手,許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的 旁白已經送給冲哥的「破劍式」練到家了!連帶著獨孤求敗、風清揚一起來背書! : 敢問這段意義是? : 重點是 : 獨孤求敗歡喜不盡不等於獨孤求敗是任我行水準 但是,你不能否定:『 獨孤求敗要跟任我行這種高手,要打一陣子吧~! 』 對吧?    你不能否定吧....? 結果… 任我行、向問天、令狐沖連聲吆喝,聲音中透著又是憤怒,又是惶急任我行喝道:「東方不敗,今日終于……終于教你落在我手里。」 劇鬥之餘,說話時氣喘不已  這是三對一,這可不是三連戰喔… 是三對一,結果:任我行還在那邊喘…  如果一對一,東方不敗夠不夠格可以秒掉他? 獨孤單遇到任我行,會很高興,因為可以過招,可以一下子攻,一下子守…很刺激~!  東方單遇到任我行,我完全不敢為任講話......因為我覺得:任我行會被東方打爽的! 那自然而然,我當然會選武功強度應該是:『 東方不敗>獨孤求敗 』 : 令狐沖的確是照獨孤九劍要旨揮灑沒錯呀 : 但是同我所說 不同人使九劍 結果不一樣 : 理由同令狐沖會推想若是風清揚會怎麼做一樣 : 獨孤九劍是概念 是未定招 : 由風清揚教學可知諸般破法更需要經驗時間去體會 : 令狐沖本身學劍 故對破劍式領悟最多 這沒有疑義吧? 對!這沒問題! : 同"破箭式"令狐沖雖然也應用過 : 卻不曾做到風清揚說的"能反射暗器傷敵"    論獨孤九劍,獨、風二人>冲哥 (因為他們二人的破箭、破掌、破氣學到家了)  但如果是單論「破劍式」,冲哥的功力已經不會輸給他們太多了(依劇旁白)  : 如果您能接受楊過練內力幾近獨孤求敗 : 那我這樣形容好了 : 獨孤求敗閱敵無數經驗豐富 九劍要旨不用說是頂級 : 加上擁有大於等於楊過神鵰俠時期內功 : 您覺得獨孤求敗會是"只有任我行等級"嗎? 我不認為,但是獨孤求敗要花時間才能打的贏任我行! (重點:秒不掉任我行,沒辦法在數十招內打完收工) : 我看令狐沖那段時的想法是 : 如果無內力軟趴趴劍的令狐沖能只靠九劍精微跟任我行打 : 那內力強橫版的令狐沖甚至是經驗老到內力不弱的風清揚來打會是.....  內力強橫版,只是加分…  用在《破箭式》、《破掌式》、《破氣式》最明顯!  在《破劍式》的話,還好…(我最多劍和你的劍不相交啊) : 要從令狐沖九劍回推還要經過個風清揚(至少能空手輕鬆制服桃谷六仙) : 一下子從獨孤求敗會"很開心" 類推 "約莫"任我行 這邊跳太快了  那是你的自以為感覺良好!  因為旁白已經給你補足了,「咬死」了!  獨孤求敗的「破劍式」,已經被令狐冲練到家了! : 光笑傲裡頭 令狐沖九劍至少僅精通破劍式 : 說他差獨孤遠不為過吧? 對!我也這麼認為,但是後期冲哥學了易筋經了…(非重點)  我的重點是:獨孤求敗<東方不敗! 因為獨孤求敗單打任我行,要花時間才能打贏! 而東方不敗遇到任我行,極大可能是一下子就收工!(由三對一之戰可看出)          -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.104.130

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我還是一樣主張 文字間的模糊地帶 只要推論合理 閣下的推
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論我不反對 但是主張獨孤強於東方的推論我亦不反對
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金庸俠客之間的高下如果有唯一解我看也不會有這個版了
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再來 哪天作者訪談如果直接扔一句"獨孤求敗比東方不敗強"
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這些推論情何以堪? 而且就之前所看還不少這種訪談得到的
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結論 事實就是作者寫的時候自己心中有主意 但是寫出來的文
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字經過眾人推論獲得不同的結果 至於誰對誰錯 作者說了算
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再次聲明 我非反對你的論點 但是反對的是你的"我就是正解
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的想法 拋開這種想法哪來這麼多篇戰文?
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閣下也不用回什麼了 反正你已經認定我這種說法是放大絕了
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如果我沒記錯金庸他自己說過書中最強的可能就是獨孤跟
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掃地和尚
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其實風清揚沒有指點過不見得是很了不起的事情 因為他整
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套武功也才教十幾天 最後跟令狐沖說你再練個二十年吧
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這樣講一個可能是他不想教 另一個是獨孤九劍的補完用教
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的會有反效果所以必須使用者自行體會 不管哪一種 不能
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說令狐沖當時體會到這些東西就代表風清揚不會
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我不是表示風一定不會,是表示冲哥的破劍式已經練到家了
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我要說的也只是這也不代表令狐沖在破劍式上已有風清揚的
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造詣 就像你講的 人沒下來打怎麼知道到底程度在哪
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像這種心態描寫其實靠不住的很 無塵打胡斐也是打的很過
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癮 但是實際武功修為胡斐輸不少 然後無塵打德布也打得很
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焦慮 只看到這邊一定覺得德布超強 可是後面才寫其實德
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布很想投降 所以你怎麼知道風老或是劍魔歡喜不盡的時候
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任我行不是雙腿發軟心中叫苦
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這書中沒寫明啊...但也不影響我結論啊..劍魔打的很爽
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是因為能有攻有守,對吧?
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這種對手就能讓他爽到不行的,對上東方時,這個對手在喘
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然後,你硬要說服獨孤>東方的話,不會很說不過去嗎?
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你在東方一戰,你有看到隻字片語說獨孤看到東方會很爽嗎?
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我只看見傳人在發抖了..在緊張了~看到林平之手掌都是水~
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我只能跟你說 獨孤都名為"求敗" 碰到的人當然是越強越爽
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一拳斷嶽,還真能一拳斷嶽喔...
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我不知道獨孤東方誰強 我指出的是你用心態去比實戰戰績
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雖然不能說沒根據 但是要這樣斬釘截鐵的說 是太武斷
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獨孤求敗都用完全的文字去敘述他多麼想求一敗了 這還要辯?
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說不定獨孤打任我行很爽 再加上向問天會更爽 補上令狐
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誰再辯啊?算了吧你...用稱號就想來證明..第一次看見~
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沖超級爽 相對東方打這三個還爽不起來 那是不是獨孤贏
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還有 37 則推文
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IF兄,你的想法是,還沒看到獨孤底線,這我了解。
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但是,獨孤要花時間,才能打的贏任我行,這是我的重點。
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一般敗敵時間可以當不錯的參考我同意 不過笑傲末令狐沖
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打岳不群悟出了新的使用方法 那就是把對方招式全背起來
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我回得有點累了..好啦。就這樣吧..
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以增加獨孤九劍的預知速度 既然有這種用磨的進階用法
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那就很難講到底正確的使用方式是怎樣 所以秒不秒殺我是
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覺得很難說是一個標準 搞不好獨孤打架都用磨的也說不定
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畢竟他著名的是高勝率而不是快速KO率
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你忘了九劍是,招招攻人要害。除非他故意讓對手....
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但你要讓,你可要能力大勝對手才能讓啊..功力相近怎麼讓
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攻要害不一定對方就要守不住啊 獨孤九劍只是不防守 並不
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是對方一定無法防守 像任我行冲虛都打蠻久的
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如果像木高峰打林平之那樣武器狂揮到連辟邪劍都攻不進去
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這種情況 獨孤九劍也未必可以秒掉對手吧 木駝能不被秒
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IF兄,你誤解我意思,我意思是九劍招招攻要害,中者必重傷
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除非九劍劍者刻意容讓,但是也要實力遠大於對方才行啊
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不是他強 這是打法問題  
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依你的說法 要不秒殺 除非雙方有實力差用讓的 但是如
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果雙方實力相近 又如何秒殺?這中間不覺得怪怪的嗎
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是啊..實力相近就要打很久,但是中到九劍劍者一劍的話
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如果要讓就不會用九劍吧 像在少林寺打岳不群一樣
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就得重傷啊...那任我行可以撐很久..沒問題啊
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可是你這種說法是攻擊命中後直接秒殺 並不是分出勝負快
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到一流高手這種程度的話 就算是空手 不管隨便拍到哪裡
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我是強調:獨孤來打任我行,要花時間打!
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都是不死也重傷 何況獨孤九劍是有拿兵器的 這不算是武功
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特色
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除掃地僧外 金庸還沒寫過哪個人打一流高手還可以一打三的
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主要是看相信令狐沖的破劍式有獨孤的幾成
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不過要是把跟其餘七劍矛盾的破箭式抬出來 獨孤勝算不少
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這個我沒什麼意見 因為我掰不出到底獨孤打任我行會是什麼
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光景
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我要說的是不管是劍魔復生打任我行的心態為何 或是令狐沖
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領悟風老沒教的竅門 都不是很有力的判斷獨孤實力的依據
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另外關於要花時間打 我只能說要看場合 像老頑童打楊過
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看那態勢短期決戰楊過大概很難佔到上風 但是楊過如果要打
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持久戰 很明顯的周伯通沒有他的辦法 勝率恐怕將近十成
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01/13 13:17, , 115F
這種狀況 打得久對楊過反而是一種比較上算的作法
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01/13 13:23, , 116F
過招時間長短判斷勝負並不是一個絕對的指標
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