Re: [討教] 無招好還是有招好
※ 引述《chosenone (獲選者)》之銘言:
: 討論這問題前最好先定義什麼是招?
: 所謂的招 是指固定的套路呢
: 還是一出手就算是招
一出手就算是出招。
而整個套路,可說是把招式使全。
: 風老在教沖哥時的那一段文章看得我一頭霧水
: 拿著死人骨頭站著 隨便指一個方向 這樣就叫無招???
: 還是無招是不拘泥於招式 隨時變化?
這是沒出手,根本「不知道」他下一步要幹嘛!
因為「不知道」,所以無從破起。
: 如果是這樣 金老筆下很多高手應該也做得到
: 應該沒人認為像黃藥師那種人會死守著招式吧?
還是有跡可尋。
(作者寫三部曲時,筆桿子還沒有後來寫笑傲那般達練!XD)
黃藥師指導楊過破李莫愁時有招式傳遞。
洪七公降龍打狗、歐陽鋒靈蛇、一燈一陽指,甚至全真、玉女劍法……
都有招式理路可尋。
: 風老那樣站著不動叫無招
: 那標榜無招的獨孤九劍招招進招是要怎麼"進"
: 這樣應該是招招守招吧?
風清揚口中的無招,是指「無定招」(沒有一定的招式)。
就是出招沒有理路可尋,更進一步,還直攻對方破綻。
因為出手就是有招了,就算是守招也是有招。
所以,無招不是不出招,無招是指無定招!
九劍的分割,是為了「分門習練」,若對方使刀,則對手如何做表示他即將下劈……
習練者藉此歸納熟悉:使刀者舉刀時會有哪些變化,以刺激自身的反應加速!
那是習練時的分割。(分成「九」劍)
真正對戰施展九劍時,根本不用管要使「破A式」還是「破B式」的法門。
一切憑靈悟,判斷到破綻搶攻下來就對了。
而此攻擊模式,是沒有固定招數的!
此時,若破刀式還沒練通,則面對使刀的對手動作,就「預測慢」!
同理,令狐沖「破掌式」沒學好,表示他對空手敵方的「預測能力」比較弱。
對方空手時,他比較看不出破綻,或是說比較需要更長的時間來預測。
我個人認為,很多人可能都誤解了風清揚那段「破氣、破掌」的期許。
很多人以令狐沖「破氣、破掌」不到家(差20年火候),就認為令狐沖的九劍不行。
其實以對付使劍對手而論,令狐沖已經彷彿達到獨孤本人的水準了。
令狐沖「破掌式」沒學好,根本不會影響「對付使劍對手」多少。
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◆ From: 114.45.172.29
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射鵰時作者就已經萌發這概念了,西北在桃花島大戰時有描述到
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茲將這一段「高估說」進行解釋。
令狐沖打黃鐘公之後,再打任我行。
然後黃鐘公看到令狐沖的表現,認為當初第一招令狐沖就有能力KO自己。
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作者認為引號部分是黃鐘公的錯估。
事實上,「當初」令狐沖還沒有這樣的本領。
待「有能力將九劍精奧激發到淋漓盡致」的任我行陶冶後,令狐沖始步入此劍術殿堂。
此殿堂也就是領悟了獨孤創九劍的意念。(種種精微奧妙淋漓盡致)
所以說,以劍術而論,令狐沖對付使劍好手自此時已經幾乎彷彿於獨孤了。
(他已經是「本能」出手了,不自己亂想的話,就幾乎彷彿獨孤水準!XD)
差別在於「劍道」上的經驗與道理,使令狐沖尚有絲毫徬徨。
這一節卻是對付沖虛太極時,讓他徹底領悟的。
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只能這樣子看:
一般而言,內力強弱對「出手力道」的影響力甚大;
一般而言,內力強弱對「動作快慢」的影響非絕對。
所以就算風清揚內力超高,他也說他動作快不過年輕人。
如此看來,令狐沖使不上內力,只要動作與常人無異,
則使劍速度也不會與內力高手相差甚鉅。
所以會給您「內力是廢物的錯覺」。
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言重了,不敢當。
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這句話正是九劍精髓。
所謂預測破綻……就是靠讀出對手招式。
前幾篇中,W兄做了個很不錯的比喻。
泰山派的岱宗若何那種計算的原理,其實就很接近九劍的意思。
只是岱宗若何是 386電腦算太久(但可一擊殺),而九劍是四核心即時計算速度!XD
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因為現在不方便引原文貼。
但是書上有一段話說九劍的精奧加上無招的觀念,令狐沖融合兩者使劍術提升。
晚些時候我再貼給您參考。
令狐冲跟風清揚學劍,
除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外,
更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。
這要旨和「獨孤九劍」相輔相成,
「獨孤九劍」精微奧妙,達於極點,但畢竟一招一式,尚有跡可尋,
待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用,那就更加的空靈飄忽,令人無從捉摸。
總之,九劍本身有招式變化。
但是在我看來,風清揚的教導是認定那些招式是練習用的。
(故原文也說令狐沖所習的獨孤劍法本無招式。)
是讓身體本能反應(預測及反制)的試用版套路。
熟習了以後(內化成諸般本能反應),這些招式變化可盡數忘記,以求更靈活更具創意。
而九劍本身就有這「有招的練習」與「無招的精神」兩部份,
所以作者說施展九劍像是詩人作詩,一切靠靈悟……,還會遇強則強!
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新修版中似乎有提及,內力要嘛加重力道,要嘛加快速度。
林朝英就是開闢後者途徑以求剋制全真。
這功夫要跟麻雀比快,它比你更快,
麻雀沒勁力,只須手指輕輕一撥,手掌輕輕一擋,它便飛不動了。
因此所練的內功也以輕功為主,須得動念即去,出手如電,手上全然無力也不打緊。
楊過聽了點頭,問道:「姑姑,咱們這門武功雖然極快,但出手不帶勁力,
對手如運力跟咱們對掌,或是拆解,他手上力道卻極淩厲,咱們只怕抵敵不過,
那便如何是好?」
……
楊過右臂酸麻極止,說道:「姑姑,我懂啦!咱們不跟對手拼力道,而是要比他快,
令他想也想不到就著了這道兒。」
小龍女微笑道:「是啊,咱們練的,就是要怎樣比他快,出手要奇,
令他想上三天三夜也想不到咱們出手的方位。」
……
那《心經》的內功要旨在更增縱躍之能以及出招的快捷,
勁力的增長卻非《玉女心經》要旨所在。
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請問矛盾之處何在呢?
一般內力都以「勁力增長」為訴求,至少封不平是如此。
然而從上文中得知,作者認為,欲「出招快捷」則無法求「勁力增長」,
同理,反之亦然。
笑傲中諸人除了練葵花系列者,其內功無不以求「勁力增長」之途徑。
所以勁力增長了,出招速度即未見有顯著進展。
而令狐沖即便無內力下,出招自也不會跟不上封不平等人。
且經由九劍的預測能力,還能搶先以逸待勞……
故這地方我看不出有明顯的矛盾。
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主角威能當然還是有的。
例如說北冥有其缺陷,無崖子沒讓蘇星河學北冥吸江湖好手內力再痛扁丁春秋;
李秋水也沒吸江湖好手內力再殺進靈鷲宮,
但段譽就是莫名其妙吸到超越蕭峰鳩摩智水準,還剛好藉段式高明法門妥善收納。
例如說練易筋經會精進不易(要存不練武功之念),甚至有鳩摩智那樣的後遺症。
但游坦之就是玩著玩著就習得,內力還達到段譽那般水準。
例如說二版中郭靖練兩年全真內力就習得降龍,
耶律齊功力直逼全真七子,還資質極佳,竟然學不全。(後世史火龍更內力不到練癱)
例如說一般人掉下斷崖會掛,
但張無忌不但沒掛,而且還有個山洞,洞口還可以篩選進入的人,
讓他剛好進去,更躲過了朱長齡。
更更扯的是,洞裡居然有源源不絕的食物來源。
更更更扯的是,洞裡居然有絕世武功秘笈的機緣。
更更更更扯的是,天下只有一種東西可以化解掌毒救他一命,居然就剛好是那個武功。
這種扯事,真是扯不完……
(扯完戰神真的不想再繼續扯了!XD)
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一般而言因為料敵機先,
九劍的選擇都會是「先至」,也就是說自己未傷,已經把敵人掛掉。
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我不否認這種「可能性」。
但原文中也有:
那時自己長劍已刺在外門,勢必不及收回,
除非這一劍先行將他刺死,否則自己下盤必被擊中,
所以我相信九劍也會優先以「先擊斃對手,且同時瓦解對方攻勢」的應對。
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我相信九劍可以從一些徵兆中得知對手這樣的意圖。
這對手的武功水準夠高,或許真的能換來九劍的守禦或退閃。
當然,前題是這對手的武功水準夠高。
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然後,令狐沖(假若有內力)看出來黑白子的意圖,自然也不會因此受重傷。
當然,令狐沖可能是另謀攻勢,也可能是退守或防禦。
若搞成後者,不知令狐沖會不會認為對方無賴使潑!?(他自己就這樣)XD
※ 編輯: F00L 來自: 114.42.91.127 (01/10 19:27)
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