Re: [討教] 無招好還是有招好

看板JinYong作者 (水鬼)時間14年前 (2010/01/10 19:13), 編輯推噓4(40106)
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我看了原文: 此時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可 思議的境界,一經他激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,方能發揮的淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 一經任我行激發的令狐沖, 發揮了獨孤九劍中精微奧妙至淋漓盡致。 接著說獨孤復生遇到這樣的對手, 也當歡喜不盡。 另外的原文: 使這「獨孤九劍」,除了精熟劍訣劍術之外,極大部份依賴使劍者的靈悟 我認為重點應該在同樣學熟劍訣劍術 令狐沖所發揮至淋漓盡致的是他的靈悟 今天令狐沖被激發到能應付任我行 對他來說的確發揮了獨孤九劍的精妙之處 因為任我行比他強 他才發揮了精微奧妙至淋漓盡致 ※ 引述《F00L (愚者)》之銘言: : ※ 引述《Qnem (水鬼)》之銘言: : : 說實在的 : : 求敗怎會跟沖哥差不多呢? : : 書上說獨孤求敗遇上任我行會歡喜不盡 : : 所以獨孤求敗會覺得任我行很強 : : 這不等於任我行打的贏獨孤求敗啊 : : 風清揚:只要能讓獨孤求敗回劍自守,獨孤求敗就會很高興 : : 獨孤求敗只要回劍自守就很高興耶。 : : 遇到任我行會歡喜不盡, : : 我想是否要討論這歡喜不盡, : : 表示任我行一直逼的求敗回劍自守? : 原文有說歡喜不盡的原因。 : 原因: 1.九劍是一門遇強則強的武學。 : 2.任我行有能力將這門「獨孤賴以無敵的武學」 : 激發到種種精奧淋漓盡致的本領。 今天令狐沖遇強 所以發揮的淋漓盡致 則強 : 所以獨孤來現場也會歡喜不盡。 但使獨孤求敗他歡喜不盡的原因, 並沒有敘述是因為任我行能讓他發揮的淋漓盡致, 而是「遇到這樣的對手。」 : 作個比較, : 若獨孤使劍的速度跟得上東方,任我行能將九劍種種精奧激發到淋漓盡致? : 根本還沒報名字就該被獨孤秒掉了,不是麼? : 所以獨孤根本沒(東方)那麼強。 : 原文也說楊過內力之高可體會獨孤。 : 故我認為獨孤就是另一個黃裳這樣子的前輩(兩人水準差不多)。 : 只是黃裳鑽研道家武學,而獨孤專注於精研劍術。 : : 我看的笑傲江湖有提到封不平乃當今劍宗第一高手 : : 我很好奇是否表示風清揚打不贏他(可能是因為風清揚不動手?) : : 只是我覺得獨孤求敗歡喜不盡 : : 也可能是表示在他那個年代, : : 沒有跟任我行差不多的高手。 : : 不一定表示任我行跟獨孤同水平, : : 令狐沖出劍也讓東方不敗回針去擋。 : : 獨孤放在同東方不敗的狀況, : : 他會擋就會歡喜... : : 所以想請問有證據沖哥和求敗差不多嗎? : 種種精微奧妙到淋漓盡致。 : 這就表示真的差不多了,那一戰的水平已經超出風清揚教學能表達的範疇了。 : : 充其量我只會想 : : 破盡所有比不上任我行武功的獨孤九劍會比葵花強嗎? : : 還是所有武器的招式變化都不會更多了? : : (就像同樣平刺一劍) : : (有可能轉為下削,或是向右圈轉) : : (要判斷哪種 只能看是哪一派的武功比較有可能) : : (像金花婆婆會先揣摩峨嵋劍法) : : 令狐沖找的到東方不敗的破綻 : : 只是刺不中 : : 令狐沖刺不中 : : 是否獨孤求敗也刺不中我想不太一樣 : 獨孤要如何刺得中? : 是否是速度要跟上東方? : 那就如上所言,若獨孤有東方那種速度,任我行能在他面前過三招? 令狐沖有幾招就被東方不敗殺掉, 至少就刺了四劍讓東方不敗擋。 : 不可能吧!? : 那麼,如何將九劍種種精奧激發到淋漓盡致啊? : : 所以究竟獨孤歡喜不盡的原因是因為跟任我行同水平? : : 還是因為任我行能讓他回劍自守? : : 畢竟令狐沖還是能跟東方打個幾招 : : 如果獨孤約等於東方 : : 遇到任我行能拆個幾招也會很開心 : : 獨孤九劍還是找的到葵花的破綻 : : 沖哥刺不中罷了? : 練九劍本身出劍「動作本身」並沒有大幅變快。(風清揚說他比快比不過年輕人) : 九劍是靠預測搶快一拍,料敵機先、後發先至。 : 那是對付常態的武功。 : 但是葵花系列的武功,超越了「人的速度極限」,是變態武功。 : 在設定上,九劍看出葵花破綻了,但是總要「出劍去打」這破綻吧? : 問題是,九劍出劍去打的動作是常態速度,根本跟不上葵花的變態速度時, : 九劍該怎麼打? : 獨孤OS:我看到破綻了,但是……靠,身體跟不上眼睛和頭腦! 這OS送給令狐沖可以 要送給獨孤求敗 我認為任我行並無本領讓獨孤求敗發揮九劍的精微之處 光是從破箭式的敘述 獨孤求敗出劍速度應該可以跟東方不敗比 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.72.85

01/10 19:16, , 1F
遇到哪樣的對手?就是激發到淋漓盡致的對手啊!
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01/10 19:17, , 2F
把一整句話切的支離破碎,我認為會偏向斷章取義。
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此時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可 思議的境界,一經他激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,方能發揮的淋漓盡致 "。" 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 我以為這兩句話 而第一句令狐沖與獨孤九劍中間都是逗號

01/10 19:17, , 3F
我是覺得破箭式不合理 跟九劍宗旨不符 要討論是不是該排除破
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箭式?
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關於破箭式宗旨 原文: 獨孤九劍「破箭式」那一招擊打千百件暗器,千點萬點,本有先後之別,但出劍實在 太快,便如同時發出一般。 破箭式要求使用者做到, 使用者做不做的到是另一回事。 後面有說令狐沖並沒練熟, 只是眼睛移動太慢, 並不會因為漏了一刺,就被暗器打中。 如果要讓令狐沖擋所有暗器 要考慮他出劍夠不夠快 還有是否夠熟練那千點萬點的刺法

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破劍式出招的速度根本就是無限大吧...
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01/10 19:19, , 6F
應該不是破箭式不合理,而是哪一刺不合理
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不然打東方不數用破箭式就好了
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今天令狐沖做不到, 不代表創九劍的人做不到。 如果書中有說那就像乾坤第七層一樣, 獨孤求敗只是憑想像, 認為只要把所有暗器都刺下來, 就可破千萬種暗器。 書中沒表示他是想像的, 所以他有可能做的到出劍實在太快, 便如同時發出般。

01/10 19:27, , 8F
您說:我認為任我行並無本領讓獨孤求敗發揮九劍的精微之處
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01/10 19:28, , 9F
可是,作者就定義「九劍這門武功」會被任我行激發到淋漓盡致
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01/10 19:29, , 10F
原文是說「九劍這門武功」,不是說「令狐沖的水準」。
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※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.72.85 (01/10 19:57)

01/10 20:01, , 11F
獨孤求敗若能遇到讓他發揮的對手自當歡喜不盡
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01/10 20:02, , 12F
我突然覺得 並沒表示這樣的對手是任我行
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01/10 20:04, , 13F
同一段描述啊。您這樣會不會太拗了?
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01/10 20:05, , 14F
抽掉上面一句話,整段就變得沒頭沒尾!
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遇到「這樣」的對手???是「怎樣」的對手???
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哪一點解釋 不合原文語意?
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01/10 20:06, , 17F
讓他發揮得淋漓的對手 對令狐沖而言是任我行 對獨孤不是
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這樣的對手是指任我行 還是指讓獨孤歡喜不盡的對手?
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若學過破箭式能讓出劍「變快」,難道風清揚沒學過破箭式?
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而且您忽略兩個重點。
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01/10 20:08, , 21F
我沒表示變快啊 是說獨孤求敗應該做的到
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01/10 20:09, , 22F
1.若獨孤出劍跟得上東方,他刺向任我行難迴護的破綻,一擊殺
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(東方可不是拿針對破綻打的武學,防備圍爐,又引逗令狐)
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今天獨孤如果遇到能讓他發揮的對手 他會歡喜不盡
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就像令狐沖遇到任我行讓他發揮 獨孤遇到能讓他發揮也是歡喜
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2.東方的葵花可是「殘本」喔!那原創者又多強?
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01/10 20:11, , 27F
發揮得淋漓的對手,是針對「九劍這門武功」啦。
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哪有針對令狐沖說?
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這句子並沒表明任我行能讓獨孤求敗發揮
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此時令狐沖所遇 一經他激發 得以九劍發揮 怎麼不是說令
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令狐沖 獨孤九劍武功 兩個不同主詞 不會用逗號連接
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01/10 20:18, , 32F
Q大都把破箭式的原文寫出來了 跟九劍的宗旨不符不是很明顯嗎
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整段是說:九劍這門武功,是個遇強則強的武功。
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九劍宗旨不就破盡天下武功?
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除破氣式破箭式外都是料敵機先 攻敵破綻
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還有 36 則推文
還有 1 段內文
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風清揚親臨會遇到這樣的對手
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那幹嘛不說若讓獨孤對上這個大人物
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這是一整句話嘛!獨孤復生、風老親臨,遇到「這樣」人物。
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一段話您自己拆也就罷了,一整句話您也拆?
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再說一次:
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您不該預設立場,然後又設法把原文去頭截尾的拆散解讀。
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師父、師娘沒給他多少錢零花 這句話難道不是師父沒給他多少錢零花        師娘沒給他多少錢零花 今天獨孤求敗復生  遇到能讓他發揮的對手   風清揚親臨   遇到能讓他發揮的對手 這樣有錯嗎? 原句如果是 復生的獨孤求敗、風清揚親臨 形容詞  名詞  名詞 才能對等的共用 "親臨" 這兩個字啊 今天風清揚只要親臨 能遇到這樣的對手,自當歡喜不盡 (讓風清揚發揮的對手) 若獨孤復生 能遇到這樣的對手,自當歡喜不盡 (讓獨孤發揮的對手) 今天任我行 可以在風清揚親臨時讓風清揚發揮 同時若有其他的對手 也能讓風清揚發揮 併起來讓風清揚歡喜不盡 獨孤能遇到讓他發揮的對手 自當歡喜不盡 ※ 編輯: Qnem 來自: 125.232.72.85 (01/10 20:56)

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另外,您也說破箭式沒使動作變快,但葵花卻使出招變快了。
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01/10 20:54, , 79F
那九劍這門武功的速度就定在那裡,葵花速度卻越練越快。
01/10 20:54, 79F

01/10 20:54, , 80F
九劍要拼速度,當然很不利嘛!
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01/10 20:58, , 81F
九劍這門武功本來就不是拼速度 我是表示獨孤有可能做到這速度
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01/10 20:58, , 82F
那獨孤用這速度打任我行出招時的破綻,任我行怎麼辦?
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01/10 21:00, , 83F
任我行擋不住 所以獨孤 復生時 遇到很強的對手 會歡喜不盡
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01/10 21:00, , 84F
這很強的對手 我不認為是任我行
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01/10 21:01, , 85F
我想書上的意思是獨孤遇到任我行會歡喜不盡
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01/10 21:02, , 86F
只是除歡喜不盡外會不會把風老獨孤的九劍發揮到極限就不知道
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01/10 21:03, , 87F
我認為書上的意思是求敗遇到像"令狐沖遇到任我行"般的打鬥
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01/10 21:03, , 88F
我本來也是像N大的意思 不過解文意時我覺得是我上面推的這句
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01/10 21:04, , 89F
書中是寫"遇到這樣的對手" 而非"遇到這樣的打鬥"
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01/10 21:06, , 90F
這樣的(很強的)對手(不特定指任我行)
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01/10 21:07, , 91F
但也是指遇到像任我行這樣的對手
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01/10 21:07, , 92F
我覺得寫"這位對手"比"這樣的對手"明確
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01/10 21:08, , 93F
的確不特定指任我行 但也是指像任我行這樣強的對手
01/10 21:08, 93F

01/10 21:09, , 94F
是相對於令狐沖的對手 還是絕對與任我行同等的對手
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01/10 21:10, , 95F
今天 令狐沖-任我行 獨孤求敗-很強的對手
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同等吧 看不出來文意有相對於令狐冲的意思
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01/10 21:10, , 97F
書中是寫"遇到這樣的對手" 而非"遇到很強的對手"
01/10 21:10, 97F

01/10 21:10, , 98F
兩者互相比較應該是可以的吧?
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01/10 21:11, , 99F
"這樣" 的這樣是指令狐沖與任我行的差距 還是任我行的強度?
01/10 21:11, 99F

01/10 21:12, , 100F
"這樣的對手" 而不是"這樣的相對強度"
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01/10 21:12, , 101F
"對"手
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01/10 21:13, , 102F
一般人的理解這樣的對手指的就是任我行吧
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01/10 21:14, , 103F
對手 我認為是與自己放對的敵手
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01/10 21:14, , 104F
不過書中也只寫能讓他們兩位歡喜不盡 沒寫能將她倆的九劍逼
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01/10 21:14, , 105F
到極限
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01/10 21:14, , 106F
好吧 我是精神異常orz
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01/10 21:15, , 107F
恩恩 我也同意沒能逼到極限
01/10 21:15, 107F

01/10 21:26, , 108F
若原文為:獨孤求敗,又或風清揚,能遇到這樣的對手,……
01/10 21:26, 108F

01/10 21:26, , 109F
您才能嘗試往那您那方向猜測。
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01/10 21:27, , 110F
但原文就是加了「復生」、「親臨」,就是針對「此時此地」。
01/10 21:27, 110F
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