Re: [問題] 關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

看板JapanMovie作者 (我們的友情就是一種共鳴)時間15年前 (2008/12/28 14:08), 編輯推噓24(240256)
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啊啊我睡著以後的討論好精彩(嘟嘴) Wind大把本片當本格看,其實從疑問中就看得出來, 於是我也一直回歸到本格純理性的角度來討論。 但是昨天躺到床上以後我發現我們都忽略一個很重要的事實。 這次的謎團本身,是愛情。 在片初內海跟湯川的討論雖然有點搞笑性質, 但是也清楚地強調了:愛是不能理性分析、不能套入公式的。 所以對於石神為什麼能夠為了愛而殺人這個我們暫且先撇開不談。 而且原po真正的質疑點不在這裡。 在這邊我再把目前已有的推理做個分類。為了不再混淆我沿用前面的代號 其一是推理a(或說結論a,總之是a。):石神的自白 12/2石神殺了富堅,花了一晚棄屍 其二是推理B,湯川最後的謎底: 12/1靖子殺了富堅,12/2石神殺了游民 其三是推理C,警方以及湯川在過程中的推理 12/2花岡殺了富堅,由石神為花岡掩護,捏造了一個天衣無縫的不在場證明 (有趣的是這三個結論出現的順序是正好倒過來的。XD) 我們先來講推理C。因為這正是警方和湯川一開始的盲點。 在推理C中,最大的盲點是屍體=富堅。 而湯川的盲點也是來自於此。 因為一旦屍體=富堅,那麼花岡殺了富堅這個公式就無法成立。 (屍體=富堅)+花岡殺了富堅=兇手是花岡 屍體死於12/2+花岡完美(且真實)的不在場證明=兇手不是花岡 這樣的聯立方程式怎麼樣都是無解的。XD 但是只要屍體=!富堅那麼這個方程式就可以成立了。 不過這樣就要講到推理B,然後我就會忘記我原本想要講什麼了所以也先跳過。(被打) Wind大的疑問在於:湯川為什麼那麼快就否認石神的自白。 (捨C取B是很理所當然的因為代入公式之後的答案就只有這個) 而且A一定也是警方偵辦的方向之一,所以對於警方來說A是很合理的。 為什麼湯川就是無法接受? 在這邊我要作個弊。 以愛為名的方程式,只有代入愛才有解。 有沒有可能是,湯川不相信,或者說不想也不肯相信, 石神、這個很可能是唯一的知音的多年老友竟然會為了愛而殺了富堅? 所以他不斷地執著在「一定花岡殺了富堅」, 因為這樣12/2沒有不在場證明的石神才無罪(如果撇開共犯可能性的話) 當花岡的不在場證明真的成立,也瓦解了「石神沒有殺富堅」的可能性? 有沒有可能,他想要證明的,並不是「花岡殺了富堅」,而是「石神沒有殺富堅」? 然而在這樣的情況下,他卻陷入了另一個死胡同。 因為他發現,為了花岡,石神很有可能殺了另外一個無辜的人。 這是多麼大的痛苦與掙扎! 愈是要證明石神無罪,卻愈是發現他真的有罪。 而石神,扛罪扛得心安理得。因為他真的殺了人。 這樣想起來石神真的太狡猾了。(哭) 啊我好像又離題了 /o/ 回到推理A(石神的自白) 對於湯川來說,A的不合理之處在於: ‧未燒完的衣服 ‧輕易就查證了「富堅」的身份 ‧毀屍卻遺漏了腳踏車上的指紋 如果兇手是其他人,那麼這些疑點都可以代入「兇手(或棄屍共犯)」的疏失。 但是湯川已經鎖定棄屍共犯是石神。 如果是石神的話不可能犯這個錯誤。 在這邊就回到Wind大的疑問:為什麼湯川會如此篤定? 這個答案很簡單。因為石神是天才。(被打爛) 湯川曾經說過,如果有什麼人稱得上真正的天才,那只有石神。 (然後說他很難得遇到像石神這麼談得來的人,根本是拐個彎說自己也是天才XDD) 在重逢的夜裡,他也證實了「天才仍舊是天才」。 數學是理性邏輯推演的極致。這是以前我的理則學老師說過的話。 因為數學的公式中不存在互相矛盾的公式,也就是不存在漏洞 像石神這樣的數學天才,邏輯思考是不可能會出現漏洞的。 石神殺了富堅並毀屍,是有可能的。 但是毀屍如此不完全,這對於「仍舊是天才」的石神是不可能的。 因為在殺了人之後就算再怎麼慌亂, 一般人也一定會努力想辦法清除所有被懷疑的可能性。 更何況在石神的自白中,石神說他是預謀好的。 預謀,怎麼可能沒有做好完美的沙盤推演? 在小說中湯川有實驗燒衣服,花的時間比毀屍短很多, 都有時間悠悠哉哉(喂!!)毀屍了為什麼不把衣服燒完? 不過這是小說中的情節,參考用就好,我們回到電影。 就算石神沒料到富堅偷了台新車,但是富堅都騎車來赴約了。 忘了把指紋擦掉可能是疏失, 留著一台車大剌剌地躺在那邊宣告「有人騎我來喔」也是疏失嗎? 把屍體可辨認身份的痕跡都去除了, 卻把屍體留在人來人往(至少有棒球隊練球)的堤防邊也是疏失? 河就在旁邊為什麼不再把屍體丟進去算了? 一般都是能拖幾天就拖幾天,因為屍體被發現得愈早就愈能斷定死亡時間, 這雖然算不上嘗試但是有看推理小說的人都知道(爆) 難道石神沒想到這一點? 尤其沒有不在場證明,就更應該模糊死亡時間才對。 這些難道都是石神的疏忽? 而且是在有所預謀的情況下疏忽? 所以湯川合理懷疑:石神是要掩護某人。 誰呢? 12/2有完美不在場證明的花岡靖子。 為什麼?因為花岡靖子是兇手。 所以石神不可能是(殺富堅的)兇手。 這或許就是湯川的推演,以及無法接受推理A(石神自白)的原因。 以上個人淺見,我腦細胞快死光了。 -- 然後我會持續默默地聲嘶力竭                 そして私は静かに叫び続ける 直到哪天        いつかが誰かに         http://blog.yam.com/kuraturbo 有人回應為止           対話をしてくれるまで             風の行方 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.87.154

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認真文我先推你一個
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嗯,但是石神既然是天才,他的自白A怎麼又會有漏洞?
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A有沒有可能是石神一開始就打算自首,只是打算拖點時間
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他自白哪裡有漏洞?
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而他自首的原因就是"愛",因為不自首就變懸案
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你說對了 石神一開始就打算替花崗頂罪
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而花岡母女會一直被懷疑下去啊
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他的自白不就有原PO提出的不合理處...
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但案件定案之後 就了結了 沒有人會再去想富監案
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殺富堅的抓到犯人了 為何花崗母女還會被懷疑
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我的意思是湯川的推理有點矛盾,石神是天才,所以殺人不會
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有漏洞,但是他為了掩蓋真相作的自白會有漏洞?
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石神的自白本身是沒有漏洞的。
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如果啦,石神做的自白是,我殺了富堅,但毀屍不完全是因為
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石神自白是完美的 哪裡有漏洞?
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要不是湯川根本不會有人對自白A起疑不是嗎?
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我本來之後就打算自首以免警察懷疑花岡
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應該說,石神千算萬算沒算到的漏洞就是湯川啊!
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假設就錯了 他要保護花崗母女 怎會把他們說出來
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這些所謂的「漏洞」的存在,就是因為石神一開始就打算
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他本來之後就打算自首以免警察懷疑花岡
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自首,因為屍體是他殺的。
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他自白的時候不就說他是花岡的跟蹤狂了
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自白說出來 不是功虧一簣
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而工藤的出現也讓他完美地把自己偽裝成跟蹤狂
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我們回到石神的自白吧!
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石神說他自首的原因是因為「花岡被叛了他」
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「我為了她殺了富堅但她竟然跟別的男人在一起」
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所以「我要來自首因為我是為了花岡殺了他的我要把她抖出
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來」,但是警察已經認定他是一廂情願的跟蹤狂
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如果石神的自白是像我剛剛那樣,不是比較不容易被湯川懷疑嗎
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又怎麼會加罪於花岡母女?石神的保護網是很嚴密的
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有哪一個兇手會說我本來就要自首?那為什麼不在屍體一發
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也就是自首不是因為花岡背叛,而是因為本來就預謀自首
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現就出來自首?
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對警察來說石神是一般人,根本不會懷疑「毀屍不完全是因
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為沒想到或疏漏」
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總是有些事要處理的啊,例如再看花岡一小段日子
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而且他本來就沒預料到湯川能夠看穿他的詭計
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還有 201 則推文
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要簡單漏洞少不如做到完全沒漏洞,而我認為石神的做法
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基本上是沒有漏洞的
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當然新車是個小敗筆但是是一個很容易被忽略的小細節
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腳踏車和多的一具屍體不是漏洞嗎?
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除此之外我看不出還有什麼可以稱之為漏洞的地方
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那我提出的作法有漏洞嗎?
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多的一具屍體將會成為遊民。因為富堅已經結案了。
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萬一提早被發現就爆炸了,而且萬一有跟他一樣聰明的人呢
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你是說湯川嗎XD
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所以石神爆炸了啊(噗
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而是我講的作法湯川來也沒有用啊...
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雖然這樣就沒故事了= =
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你說到重點了。XD
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但是既然要設定對等的天才,就設計個連湯川也看不出漏洞的
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石神設計一個對平常人有用,對天才沒用的詭計,嗯...
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因為他一開始就沒有打算對抗天才不是嗎囧>
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這有兩個層面啦,一個是設定的問題
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一個是我講的方法,漏洞更少(或沒有?),作法更簡單
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他沒道理想不到,也沒道理不用啊
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我忽然想到小說裡提出的問題...
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是提出一個證明容易、還是去證明它有漏洞容易?
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(是這麼說的嗎還是我記錯XD)
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其實兩種都是證明吧,所以還是要看個別題目
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電影裡話好像不太一樣
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電影裡是湯川說的,設計一個沒人解得開的問題,跟去解答
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這個問題哪一個比較容易?
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我想到的是石神在小說裡有反問湯川的一句。但是我忘了囧
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我覺得W大現在就是在找石神提出的證明的漏洞XD
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也不能說找漏洞,而是覺得有更好的作法
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然後覺得作者為什麼要設定一個好像只有一半的天才
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我找到了,3914篇fcgb大的文裡有打XD
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「想出一個解答和判斷這個解答正不正確哪一個比較簡單」
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還有湯川根據"天才"而進行的推理不太能說服我
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那我把你的問題翻成日文寄去問東野圭吾好了。XD
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如果你願意的話XD...不過他應該收信收到煩了
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我也覺得XD
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你已經認定不能說服你了 那提再多也沒什麼用
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這一連串的文章看下來好累,明明看電影就是要放鬆
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對我來說這是部好看的片就好了,沒看得人快進電影院
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有一幕湯川去河堤流浪漢那邊找人問,那幕其實蠻重要的
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