Re: [問題] 關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

看板JapanMovie作者 (始於足下)時間15年前 (2008/12/28 04:33), 編輯推噓2(2067)
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恕刪部分文章 ※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言: : 如果要跟你討論這些問題 : 可能得先了解一下你所謂的「理性」到底是什麼? : 是指「有一分證據才能說一分話」嗎? 我指的就是這個意思 : 「在 A 和 B 之間選擇一個,湯川為什麼要選 B?」 : 這個問題本身就有邏輯上的錯誤 : 也就是說 湯川在「選擇」的時候 根本沒有 A 可以選 所以我有說時間點是在去問花岡前 其實這不是重點,因為A沒出現前,也可以有C:富堅是其他人殺的 重點是ABC裡,有沒有證據支持哪一個才是真相 : 一個物理學家選擇了其中一個去做實驗、去找出結論 : 在還沒經歷任何失敗前 : 忽然放棄自己辛苦累積的實驗數據 : 改成相信另外一個 : 那才叫不理性 你誤解我的意思了,在假設AB裡 我並不是說湯川沒有理由認為"B比較合理",而是他沒有理由認為"真相就是B" 所謂的沒有理由,就是「有一分證據才能說一分話」 : 另外「理性」不一定要完全建立在實驗數據上 : 這是殺人事件 : 所謂的邏輯在很多時候還是要建立在人性上 : 偵探故事裡的角色發現的很多問題點一定和人性有關 當然人性會成為推理的突破口,但是"證實"推理需要物證 : 上面這個「實驗」姑且算是我自動幫他們補完的好了 如果可以補完就沒有我的問題了 : 還有第二種「實驗」 : 而且我相信它還更為確實 : 就是去問石神 : 而在山上小屋的「齒輪問答」裡 : 湯川已經告訴石神「我知道你的手法是……」 : 而石神也沒有否認 : 那等於「實驗」的結果就出來了 這同樣不是物證 而且我對這段沒印象,小屋裡是說這些話嗎? 我的問題其實很簡單,就是湯川可以請警察去檢驗屍體 若屍體不是富堅,則A就是不可能的 或是想辦法找出另外一具屍體的下落 甚至跟花岡套話,如果花岡動搖,則B就是極高度的可能 (就算有一個流浪漢不見,其實也不代表什麼 應該要請警察去找出流浪漢身份,然後確認屍體是否為流浪漢) 在這些具有高度證據力的實驗還沒完成之前 我不認為湯川去告訴花岡"真相",算是理性的 : 石神去投案了(也就是說 出現了答案 A) : 湯川如果放棄已經做完「實驗」的 B 而去選擇「看來也很合理」的 A : 那不叫理性 : 叫做神經病吧 : 再來說說湯川那句脫口而出的「不可能」 : 那的確和理性無關啊 : 那是「效果」 我講的不是效果問題,而是這句話反應了他確信花岡就是兇手 我不是非常確定他在什麼時間點講這句話 但是在那個時間點,他有什麼比不在場證明更強的證據來支持花岡就是兇手嗎? 例如以當時的證據來說,難道不可能是黑道殺的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.126.121

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湯川不可能去請警察驗屍體,以證明他所說
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他要的是真相,而不是兇手
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他不是在辦案,一分證據說一分話,對他來說太嚴苛了
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那他對花岡的態度應該是套話,而不是告訴她真相
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理性是思維,不是只指單純存在的東西
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他要的是真相,但是不用一分證據一分話??
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對湯川來說,那是他所推理出來的真相
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那他憑什麼判斷什麼是真相?
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花岡的反應對他來說並不重要
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一分證據一分話,你的證據是實際存在的東西
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湯川的證據是他對於證物所下的判斷
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所以我剛剛不是問了一個假設問題嗎
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湯川見到的證據並不足啊,這就是我的質疑
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你所謂的證據不足,是實際上的物品不足
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並不是湯川的推論不夠充分與理性
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那不然怎樣算是證據不足?
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證據那是警察的事啊,跟湯川有啥關係。
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做出超過證據力能支撐的判斷,就是不理性,這是我的理解
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他只是告訴花岡他所推理出的真相,他對石神也一樣
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湯川可以推理出B,和肯定B是真相,需要的證據力是不同的
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湯川一開始就是推出B啊
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"推理出的真相"就是推理而不是真相啊
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湯川告知花岡真相,花岡怎麼做是花岡的事
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湯川所推理出的真相可能是錯的,只是他的推理是合理的
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呃...以當時的證據來說,對湯川而言B是推理而不是真相...
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還是我改口說湯川是告知花岡他的推理,你才能接受?
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我覺得我們的用詞有點出入,真相只有一個,怎麼會錯
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真相真的只有一個嗎?
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啊...說出了不該說出的題外話...
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這是複雜的問題了,不然"實際發生的事"這個用詞你可以接受嗎
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實際發生的事只有當事人知道啊
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推理的本身就是去推倒實際發生的事不是嗎?
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柯南也是先推理再找出證據,最後辦案的時候再一一指發出
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但是如果有極強的物證,我們就幾乎可以百分之百肯定實情啊
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證據來啊
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有極強的物證就不必推理了啊
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對,所以科南會在找到證據後才舉發不是嗎
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啊...糟糕用語跑出來了...
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湯川並不是在舉發啊@_@
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正確的推理會引導人找出關鍵的物證啊
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那湯川是在作什麼呢,color版友不就質疑這是用來突破心防
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對,「推理」會「引導」找出「物證」啊
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不是啊...0rz
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而湯川在還沒有物證前,就把'推理'當作'實際發生的事'
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湯川只是單純告知花岡他的推理,花岡要做什麼是花岡的事
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然後告訴花岡了啊
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花岡也可以說湯川的推理是假的
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他不承認湯川的推理是真的,而不去自首啊
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當然這是可能性之一,然後湯川就會說:這不可能啊
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是花岡選擇了自首,不是湯川用心理戰術讓她選擇了自首啊
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湯川不會在這時候說不可能
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但是我對片子的解讀是,湯川的口氣顯示出他非常非常肯定
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花岡最後對石神說的話代表她是心甘情願去自首的
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湯川當然非常非常非常肯定他自己的推理啊= =
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但這跟花岡承不承認無關
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他不是想找花岡證明自己的推理,他只是作出告知的這樣的
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湯川說:你不知道石神做出多大的犧牲(不確定實際用字)
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動作,就只是這樣= =
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呃,我就是認為湯川沒有證據可以這麼肯定啊...
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我們繞回來老問題了
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如果你的理性是指一分證據(實際物品)說一分話,那很多科
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學都無法發展起來,我是說真的。
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也言盡與此了,謝謝指教...。
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其實不會,根據現有的證據,很難有跟科學一樣合理的假設
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電影裡提到的黎曼假說、四色定理 還有費馬最後定理
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經歷了多久的「沒有證明」 Windf 知道嗎?
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牛頓F=ma 也一直都沒有證明 只是目前沒東西違反
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看到了很多不知是真還是假的理科人在爭論了
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如果有人看過《超.殺人事件》應該明白的:p
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