Re: [問題] 關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)
忘了避雷
※ 引述《Windf (始於足下)》之銘言：
: 恕刪部分文章
: ※ 引述《maism (橘小迷)》之銘言：
: : 如果要跟你討論這些問題
: : 可能得先了解一下你所謂的「理性」到底是什麼？
: : 是指「有一分證據才能說一分話」嗎？
: 我指的就是這個意思
你把我的「有一分證據才能選擇相信一件事」刪掉了
所以你說的是「湯川把他的推論向內海和花岡靖子說」這件事？
: : 「在 A 和 B 之間選擇一個，湯川為什麼要選 B？」
: : 這個問題本身就有邏輯上的錯誤
: : 也就是說 湯川在「選擇」的時候 根本沒有 A 可以選
: 所以我有說時間點是在去問花岡前
: 其實這不是重點，因為A沒出現前，也可以有C：富堅是其他人殺的
: 重點是ABC裡，有沒有證據支持哪一個才是真相
你這邊講的好像又是你把我刪掉的那句「有一分證據才能選擇相信一件事」
湯川是一直在 A 出現後才把他想像的事「說」出口的嘛
所以到底是哪個？ 不能說？ 不能想？
: : 一個物理學家選擇了其中一個去做實驗、去找出結論
: : 在還沒經歷任何失敗前
: : 忽然放棄自己辛苦累積的實驗數據
: : 改成相信另外一個
: : 那才叫不理性
: 你誤解我的意思了，在假設AB裡
: 我並不是說湯川沒有理由認為"B比較合理"，而是他沒有理由認為"真相就是B"
: 所謂的沒有理由，就是「有一分證據才能說一分話」
我是不知道湯川的什麼行動讓你認為「湯川認為『真相就是B』」
說實話 我也分不大出來
一個人認為「真相就是 B」和一個人認為「B 比較合理」的具體差別是什麼
這裡的「有一分證據才能說一分話」是對誰說？
對內海說？對靖子說？對自己說？對石神說？
: : 另外「理性」不一定要完全建立在實驗數據上
: : 這是殺人事件
: : 所謂的邏輯在很多時候還是要建立在人性上
: : 偵探故事裡的角色發現的很多問題點一定和人性有關
: 當然人性會成為推理的突破口，但是"證實"推理需要物證
姑且當你是用錯詞好了
不過我還是補充一下 所謂的證據還有「人證」這種東西
其中當然包括犯人的自白
: : 上面這個「實驗」姑且算是我自動幫他們補完的好了
: 如果可以補完就沒有我的問題了
: : 還有第二種「實驗」
: : 而且我相信它還更為確實
: : 就是去問石神
: : 而在山上小屋的「齒輪問答」裡
: : 湯川已經告訴石神「我知道你的手法是……」
: : 而石神也沒有否認
: : 那等於「實驗」的結果就出來了
: 這同樣不是物證
: 而且我對這段沒印象，小屋裡是說這些話嗎？
啊 你不是用錯詞 果然是不把「人證」當成證據嗎？
: 我的問題其實很簡單，就是湯川可以請警察去檢驗屍體
: 若屍體不是富堅，則A就是不可能的
: 或是想辦法找出另外一具屍體的下落
這和你的「理性」無關
不過還是說一下
這些查案手法確實在追求真相時可以用
可是現在湯川不想讓警察知道真相耶 orz
: 甚至跟花岡套話，如果花岡動搖，則B就是極高度的可能
啊 這邊又變成可以有「人證」 orz
: (就算有一個流浪漢不見，其實也不代表什麼
: 應該要請警察去找出流浪漢身份，然後確認屍體是否為流浪漢)
: 在這些具有高度證據力的實驗還沒完成之前
: 我不認為湯川去告訴花岡"真相"，算是理性的
啊 我可以把一切結論在這句嗎？
你的重點是認為「未完成證明前不該向花岡說」？
其實我也想再問的是下面這些問題：
現在你一直堅持湯川不夠理性
是想表達「這樣不符合湯川的形象 劇本太爛」？
還是想說「正好讓湯川猜中 劇本太爛」？
還是想說「身為解謎的人 這麼隨便 劇本太爛」？
大概是哪個啊？
: : 石神去投案了（也就是說 出現了答案 A）
: : 湯川如果放棄已經做完「實驗」的 B 而去選擇「看來也很合理」的 A
: : 那不叫理性
: : 叫做神經病吧
: : 再來說說湯川那句脫口而出的「不可能」
: : 那的確和理性無關啊
: : 那是「效果」
: 我講的不是效果問題，而是這句話反應了他確信花岡就是兇手
: 我不是非常確定他在什麼時間點講這句話
: 但是在那個時間點，他有什麼比不在場證明更強的證據來支持花岡就是兇手嗎？
: 例如以當時的證據來說，難道不可能是黑道殺的？
我也不是在跟你講是非對錯或邏輯或理論
我是要告訴你
偶而也要想起有種東西叫做「娛樂效果」
為了這種東西
小小的邏輯和....呃....所謂「理性」被犧牲掉是常見的
譬如說
你看到某個平面廣告上的模特兒的皮膚是藍色的
你說「那是錯的！」
我告訴你「喔....那個啊....那是做廣告的人要強調她的冷酷而已啦」
你又回答我「不管怎麼樣！那都是錯的！皮膚不會有藍色的！」
上面這四行對話不能說誰對誰錯
不過你可以感受到什麼叫「雞同鴨講」嗎？
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