Re: [問題] 關於嫌疑犯X的獻身...結局部份(有雷)

看板JapanMovie作者 (橘小迷)時間15年前 (2008/12/28 03:54), 編輯推噓2(201)
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避雷頁 ※ 引述《Windf (始於足下)》之銘言: : 其實我PO過一次,我試試看這次能不能講的清楚一點 : 在湯川去找花岡前,根據物證,證人證辭等,真相有兩種可能 : A.石神因為感情因素殺了富堅,然後花了一天棄屍 : B.如湯川的推理,石神多殺一個人,警察發現的屍體不是富堅 : 在這兩個可能都還存在時,湯川可能因為他對石神的瞭解及默契 : 懷疑到真相可能是B,但是人的個性及行為並不是哪麼容易預測的 : 在沒有確鑿證據以前(例如富堅的屍體),湯川只憑著對石神的瞭解,就"確定"真相 : 就是B,並不是理性的作法。 : 甚至在之前花岡母女確鑿的不在場證明出現時,他明明還沒想出B的推理, : 就說出"不可能",我覺得也不是理性的判斷 如果要跟你討論這些問題 可能得先了解一下你所謂的「理性」到底是什麼? 是指「有一分證據才能說一分話」嗎? 甚至是「有一分證據才能選擇相信一件事」? 上面這個問題 如果不能得到確定 我大概沒辦法覺得我是真的在跟你「對話」 因為我不懂你的問題 也覺得你可能沒辦法懂我的語言 下面 算是就我自己的「理性」來自言自語一番 首先 上面那個第一個問題有點怪怪的 「在 A 和 B 之間選擇一個,湯川為什麼要選 B?」 這個問題本身就有邏輯上的錯誤 你叫湯川要怎麼選擇 A 呢? 這兩個答案 並不是放在湯川的眼前讓他選的喔 而是在湯川自己推測出 B 的時候 A 這個答案才被石神給「揭曉」 也就是說 湯川在「選擇」的時候 根本沒有 A 可以選 接下來 也許 W 會問 在 A 這個答案出現後 那他為什麼不改選擇 A 呢? 唔 如果有人真要這樣問 我倒想先反問為什麼要改? 要湯川把自己找到的答案丟到一邊 首先是 這個新的答案 要比他自己先找到的答案還要有力 就 W 提的問題來說 我們就假設這兩個問題在事證上看起來「一樣合理」好了 既然是一樣合理 誰會放棄自己找到的答案 而投向另一個答案呢? 如果世上有兩個待證明的假設 其描述的現象完全相反 (也就是說 證明其中之一 就等於證明另一個是錯的) 一個物理學家選擇了其中一個去做實驗、去找出結論 在還沒經歷任何失敗前 忽然放棄自己辛苦累積的實驗數據 改成相信另外一個 那才叫不理性 何況對湯川來說「這樣破碇百出的案子 不會是石神犯的」 湯川相信的不是石神的「個性」 而是他的「腦袋」 這種推測對他來說是比較「合理」的 不是說「不合理」的事就一定不會發生 但是在有限的時間和資源下 當然要以「比較有可能」為優先 講得極端一點 「某個被槍殺的死者其實有可能是被天外飛來的隕石打死的」已經不叫做推理了 另外「理性」不一定要完全建立在實驗數據上 這是殺人事件 所謂的邏輯在很多時候還是要建立在人性上 偵探故事裡的角色發現的很多問題點一定和人性有關 譬如說湯川會問:「有很多沒有鎖的車啊?為什麼要偷被鍊起來新車?」 難道把「也許犯人是個『剪鐵鍊癖』」這種理由也考慮進去就叫做比較「理性」嗎? 譬如說湯川發現石神對花岡靖子的情感 但石神又表現出一付不關心這件命案的樣子 湯川覺得不合理就想要查查看 這個也叫做不理性嗎? 湯川好像不只一次在提到數學家和物理學家的差別時 提到「所謂的物理學家,是去觀察世界,然後發現現象,再去實驗,再找出結論」 這種被湯川定義的物理學家的行為 應該還算是「理性」吧? 我們就用這個行為模式來討論好了: 湯川在川菜館裡和草薙、內海對話 忽然發現了「盲點」 相信石神再多殺了一個人 這個階段還應該算是假設 接下來是實驗 要怎麼實驗呢? 第一種「實驗」 是去找找看是不是有無名屍 在電影裡 湯川從川菜館出來之後 他打電話給石神約他馬上出來見面 那個背景像是遊民們居住的堤防邊 我寧願相信導演是想告訴觀眾 「其實湯川鎖定了這些遊民,已經來問過,發現少了一個人了」 也不要在某個景跑出個臨時演員: 「教授!你要我去查的事情已經有結果了!是……」這種超老梗又破壞看電影節奏的手法 畢竟這是電影(這裡好像還是 JapanMovie 板呢!) 這種東西也還是要考慮一下的 上面這個「實驗」姑且算是我自動幫他們補完的好了 還有第二種「實驗」 而且我相信它還更為確實 就是去問石神 而在山上小屋的「齒輪問答」裡 湯川已經告訴石神「我知道你的手法是……」 而石神也沒有否認 那等於「實驗」的結果就出來了 接下來從山上回到東京 石神去投案了(也就是說 出現了答案 A) 這種時候 湯川如果放棄已經做完「實驗」的 B 而去選擇「看來也很合理」的 A 那不叫理性 叫做神經病吧 再來說說湯川那句脫口而出的「不可能」 那的確和理性無關啊 那是「效果」 再說一次 這是電影 電影要有效果 (Here is JapanMovie!!) 日劇裡的湯川被塑造出來的其中一個形象是:「他對『不可能』這個詞過敏」 電影裡為了強化這個印象 還讓他來了一段和故事完全無關的「雙重身」 湯川說出這句「不可能」的效果 就是利用這種高度反差表現出湯川有多挫敗 畢竟電影是定調在「兩個天才的競賽」嘛 這也意外在某些人眼裡成了笑點 看電影時好像有不少人在那裡笑出來 這種完全是為了效果而做的東西 在上面追求理性 我覺得是緣木求魚了一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.66.149 ※ 編輯: maism 來自: 118.167.66.149 (12/28 03:55) ※ 編輯: maism 來自: 118.167.66.149 (12/28 04:08)

12/28 04:20, , 1F
厲害:O
12/28 04:20, 1F
※ 編輯: maism 來自: 118.167.66.149 (12/28 10:55)

12/28 16:54, , 2F
看到「某個被槍殺的死者其實是被天外飛來的隕石打死的」
12/28 16:54, 2F

12/28 16:54, , 3F
我大笑了XDDDDDDD
12/28 16:54, 3F
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