Re: [新聞] 法反同性戀大遊行要求奧朗德辭職

看板IA作者retina (護芹人)時間11年前 (2013/05/29 11:45)推噓11(11推 0噓 24→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《retina (護芹人)》之銘言： : : 這種言論跟在歧視黑人的國度對那些支持種族平權的人說 : : 種族歧視不存在,你也可以歧視白人呀! : : 有人限制你歧視嗎? : : 何其類似 : : 這是典型"何不食肉糜 "的心態 : : 因為世界的實然面並不是這樣.強勢與弱勢的權力傾斜是非常明顯的 : : 並不是告訴弱勢者，你也可以去歧視強勢者，就等於否定了歧視的存在 : : 這是誤用了歧視的意義 : : 此外,為什麼我們要堅持"歧視"這一種充滿偏見的心態呢 : 咦﹐我沒有說可以"歧視"異性戀哦。 : 我說的是﹐可以反對異性戀。 : 你看﹐這就又是問題所在了﹐可以反對異性戀﹐但是不能反對同性戀。 : 說反對異性戀的人不會受到舖天蓋地的攻擊﹐但是說反對同性戀則會。 : 反對而已﹐還沒到歧視。請問什麼是"反對異性戀"呢? 異性戀在現在的社會上受到怎樣的反對與壓制嗎？不能結婚？還是不是公開談戀愛？還是舉辦home party的時候，被人拿性傾向來作文章？就算多少醜聞，多少家暴，多少亂倫是發生在異性戀身上，當這些事件發生的時候，異性戀這種性傾向有受到任何指責嗎﹖ 有異性戀會覺得異性戀是一種需要改變的病態嗎﹖ 我不懂為什麼同志運動要求平權的時候﹖有些異性戀會覺得，我受到反對了﹖ 難道異性戀會覺得某些權利就是天生該我獨佔，別人擁有就等於反對我嗎﹖ : : 不是的.這就是歧視。 : : 而且同志受到的歧視遠遠沒有你想像的那麼淺，那麼表面. : : 你愛上一個異性,你不會懷疑自己,你不會覺得自己犯了錯,生了病 : : 不會有人告訴你你應該改變.你應該接受治療,你應該懺悔. : 我還真沒見過說、或者認為同性戀是可以改變或者接受治療而改變﹐或者懺悔的。 : 而我在主流媒體上也從未見過這種說法或觀點。這是真實存在著。保守的基督教會組織也公開這麼宣稱。更別說更保守的某些伊斯蘭國度把同志當成需要被懲罰的罪了 : : 你也不會覺得這種愛(不管對方有沒有接受)，是見不得人， : : 是需要刻意去隱瞞的，是會給自己帶來災難的。 : 會啊﹐異性戀中﹐有的人"曖昧讓人受盡委屈"、有的人"友達以上戀人未滿"、 : 還有的人"如果跨越過彼此那道邊界﹐是靠近還是更遙遠"。 : 世上一堆暗戀朋友的人﹐刻意去隱瞞﹐去假裝"我僅僅是想當好朋友而已"。 : 每個人都有公開某件事之後﹐可能發生自己"不能承受之痛"﹐ 你誤會了。你說得那種是，對像可能不適切，可能會拒絕，可能沒有把握對方會接受感情的徬徨。這是所有感情都會遇上的情況。但是愛上異性的人，不會懷疑，這種愛上異性的能力，是錯的，是病態，是會給自己帶來羞辱，鄙夷與攻擊的特徵。前者是愛的對象的問題，後者是這種愛的本質的問題。這是兩種不同層次的問題，不宜混為一談。 : 但也沒有因此﹐每個人就都認為因"此"自己就是受到歧視。 : 甚至﹐一部分的"有所顧忌"﹐其實是自己本身認為的﹐而非外界產生的。 : 當然﹐也有一些確實是外界產生的﹐但我想說的就是﹕ : 如果因此就一定要把"自己"和"外界"作為兩個"對立的"、"彼此相排斥的"事物﹐ : 覺得一定是外界在歧視自己﹐那這個世界上﹐真是沒有人不被歧視了。每種歧視都值得探討，去研究，構思化解。但是以否定姿態說，沒有人不被歧視，等於是合理化現有的不平等結構。 : 就算是異性戀﹐也會覺得自己是窮人被歧視﹐就算不是窮人﹐ : 也會覺得自己開的車不夠等級被人歧視﹐等等。 : 甚至覺得自己是"外省人"也是被歧視、是"本省人"也是被歧視、是"原住民"也是被歧視。 : 無物不被歧視。 : : 但是同志會的。 : : 那是極端的歧視。並不需要發展成極端的歧視，才可以被視作歧視。 : : 歧視遠比你想像的精巧且廣泛。 : : 就像台灣社會現在並有把窮人隔離，把女人隔離。 : : 但是台灣社會有沒有階級歧視已經性別歧是，都是有的 : 就是啦﹐所以﹐窮人也被歧視、女人也被歧視.... : 那麼﹐我想問你﹐你覺得台灣社會﹐"什麼樣的人"是不受歧視的﹖ 什樣的人不被歧視，和同志有沒有被歧視是兩個問題。把歧視這個概念泛化的是你。 : : 那是你誤解了。 : : 同志運動要求的，從來也不是一種特權，一種比異性戀更高的位階。 : : 他們多半主張的是一種平權的概念。 : : 一種在異性戀已經擁有，但在同志並沒有的權利 : 這個地方就是跟極端女權主義者一樣﹐我所不太讚同的地方之一了。 : 我稱之為極端同性戀主義者。 : 男女平等的基礎﹐是承認男人與女人的不同﹐在這種承認上才有平等。 : 但極端女權主義者並不是這樣﹐他們並不是在追求女人與男人的平等﹐ : 而是在追求讓女人變成跟男人一樣。 : 這意味著﹐他們認為﹐首先男人那樣才是對的、所以女人要象男人一樣才是對的。 : 所以同樣的﹐為什麼要認為"異性戀所擁有的一切"才是對的﹐才是同性戀也必須擁有的﹖ : 本來就不同嘛。現代社會、民主社會﹐追求的是承認並允許彼此的不同存在﹐ : 是雖然不同但卻"機會"平等﹐一樣的求學、求職、求醫機會。 : 而不是把所有不同都變得相同﹐追求"外表"看起來相同的平等。 : 你應該也會認為﹐現在的社會是在異性戀的觀念理論基礎上發展出來的社會。 : 包括家庭觀念、婚姻觀念、子女觀念等等。 : 所以實話說﹐在我看來﹐追求認為同性戀者也必須組成家庭﹐等等﹐ : 以及其他認為反正是異性戀有的﹐同性戀就也一定必須要有的想法﹐不是追求平權﹐ : 而是"女權主義者在呼吁女人們都要能戴上假陽具"。 : （說起來馬克思一百多年前就呼吁說﹐不是去遷就家庭和婚姻﹐ : 而是讓社會的一些繼承、福利、人際等等關系從家庭和婚姻中獨立出來... : 然後被認為是共產共妻。XD）你認為有些權利是僅屬於異性戀的。所以認為同志追求那些權利就是對異性戀的威脅。認為同志不應該爭取，應該安於現在的狀態。否則就是一種極端。很抱歉，這是我無法接受的說法。 : : 你有沒有注意到從課本，文學，漫畫，戲劇，電視，電視，廣告，各種典範文本 : : 的異性戀中心的現實？ : : 撲天蓋地，巨細靡遺 : 畢竟還是異性戀多﹐是吧。 : : 如果要比什麼叫做洗腦式的壓制。 : : 這些遠遠比同志偶發性的聲音更強烈，更持續也更洗腦。 : : 同志的平權呼籲，在怎樣，也比不過這些長期存在於社會的"宣傳"。 : 是否洗腦式壓制﹐不在於它佔的份額有多少﹐然後強求份額必須均分。 : 而是在於它是否容忍"不同者"、"不同意見"。 : 美國的民主觀念更舖天蓋地﹐遠遠超過對朝鮮金正恩的崇拜﹐ : 但美國也允許對金正恩崇拜的人﹐或者認為拉登做得對的人或想法存在。 : 所以我們會認為洗腦式壓制的依然是朝鮮的主體思想﹐ : 因為它"絕對不能容忍別人反對"。 : 同性戀又不是美元﹐怎麼可能人人都喜歡﹐有人喜歡有人反對是必然的﹐也是正常的。 : 異性戀都沒有強求人人必須接受不能反對了﹐ : 為什麼要認為同性戀反而不能有任何反對的意見呢﹖ 洗腦，與其說是某種強悍的姿態與聲音，還不如說那種成為唯一的答案的力度。現在台灣的法律，異性戀就是成家唯一的答案。因為異性戀模式在社會上長期主流的現實，他也是許多人內心對家庭以及感情的想像的唯一的模式。這是應該的嗎？異性戀比較自然還是比較高等呢？同志運動想要爭取同樣的權利，不是也有受到許多的反對。請問你從哪裡感受到"目前同性戀不能反對" 反對的力量非常多，本板就有。但為什麼一個人的權利，會因為性傾向就產生這麼巨大的差異呢？同志怎麼可能人人都喜歡？這個命題，一如，黑人怎麼可能人人都喜歡，女人怎麼可能人人都喜歡。但我們因為這樣，就可以公然的在制度上反對黑人或者女人嗎？個人的喜愛與否是一回事，但當這種態度成為會影響某個族群受到對待的重要因素的時候，這種反對就是歧視了。 : 問題並不在於消滅反對意見﹐而在於如何處理好反對的意見。 : 如果不處理好"本身意見"與"反對意見"之間的關系﹐ : 而一味認為"反對"就是不好、就需要改變、就需要懺悔﹐ : 那麼這樣的同性戀觀﹐跟以前的時代那些迫害同性戀者的傳統保守觀﹐有什麼不同﹖ : 所以我依然是以上的觀點。需要時間，去倡議，去讓人類了解，社會可以不是以前那個樣子的。這也是上個世紀以來很多運動之所以會有成果的方法。 : 因為我覺得某些對同性戀觀點的宣傳﹐是"在現代社會" 對 "以前的時代"的矯枉過正。 : 不能總拿"人類歷史上的曾經"﹐來作為"今天行為"的依據。 : 而今天的時代﹐就是可以公開反對異性戀﹐但不能公開反對同性戀﹐ : 否則會被輿論要求必須收回言論、必須道歉、必須改變。現代的社會相對於以前的社會，只有部份改善。並不是截然區分的兩種狀態。以前的社會自然歧視更嚴重，但如果沒有人努力倡議新價值，社會怎麼會自己改變。面對保守的勢力，該怎麼面對，自然有運動者的各類對策。但是我仍然不認為現在這種狀態，特別是台灣，就已經到了可以否定歧視存在的地步了。不檢討異性戀已經佔有的撲天蓋地的優勢，對社會造成洗腦的效果。甚至成為大部分的人內化入心的價值。不檢討整個法律架構，教育內容，都是以異性戀為核心的現實，反而對某些非異性戀在比例上面屬於少數的聲音。認為這些少數的聲音太嘈雜，太大。太具有威脅性。實在太保守了。那些少數嘈雜的聲音，我不認為比得上異性戀洗腦系統的強大。異性戀受到的反對少，異性戀對其他非異性戀的壓制很大。在公共空間上公然歧視，特別是惡毒的歧視同志的人，仍然很多。這樣的現實才是我們現在生活的世界。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.96.212.127 ※ 編輯: retina 來自: 175.96.212.127 (05/29 12:15)

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