Re: [新聞] 法反同性戀大遊行要求奧朗德辭職
※ 引述《retina (護芹人)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 也可以反對異性戀啊。有人限制你不許反對嗎﹖
: 這種言論跟在歧視黑人的國度對那些支持種族平權的人說
: 種族歧視不存在,你也可以歧視白人呀!
: 有人限制你歧視嗎?
: 何其類似
: 這是典型"何不食肉糜 "的心態
: 因為世界的實然面並不是這樣.強勢與弱勢的權力傾斜是非常明顯的
: 並不是告訴弱勢者，你也可以去歧視強勢者，就等於否定了歧視的存在
: 這是誤用了歧視的意義
: 此外,為什麼我們要堅持"歧視"這一種充滿偏見的心態呢
咦﹐我沒有說可以"歧視"異性戀哦。
我說的是﹐可以反對異性戀。
你看﹐這就又是問題所在了﹐可以反對異性戀﹐但是不能反對同性戀。
說反對異性戀的人不會受到舖天蓋地的攻擊﹐但是說反對同性戀則會。
反對而已﹐還沒到歧視。
: : 事實上就我的接觸而言﹐大多數人對於同性戀並不存在歧視。
: : 雖然說不少人都覺得同性戀"不正常"﹐認為必須跟他們一樣才叫"正常"。
: : 但這不過是種社會壓力﹐就跟人一旦到了三十幾四十幾還不結婚﹐
: : 這個人周圍的親戚也會給他壓力﹐認為跟大多數人不同就是"不正常"﹐
: : 試圖用語言來迫使這個人"回到正常"變得跟多數人一樣。
: : 這不叫歧視吧﹖不過就是社會壓力而已。誰都或多或少有各種各樣的社會壓力。
: 不是的.這就是歧視。
: 而且同志受到的歧視遠遠沒有你想像的那麼淺，那麼表面.
: 你愛上一個異性,你不會懷疑自己,你不會覺得自己犯了錯,生了病
: 不會有人告訴你你應該改變.你應該接受治療,你應該懺悔.
我還真沒見過說、或者認為同性戀是可以改變或者接受治療而改變﹐或者懺悔的。
而我在主流媒體上也從未見過這種說法或觀點。
: 你也不會覺得這種愛(不管對方有沒有接受)，是見不得人，
: 是需要刻意去隱瞞的，是會給自己帶來災難的。
會啊﹐異性戀中﹐有的人"曖昧讓人受盡委屈"、有的人"友達以上戀人未滿"、
還有的人"如果跨越過彼此那道邊界﹐是靠近還是更遙遠"。
世上一堆暗戀朋友的人﹐刻意去隱瞞﹐去假裝"我僅僅是想當好朋友而已"。
每個人都有公開某件事之後﹐可能發生自己"不能承受之痛"﹐
但也沒有因此﹐每個人就都認為因"此"自己就是受到歧視。
甚至﹐一部分的"有所顧忌"﹐其實是自己本身認為的﹐而非外界產生的。
當然﹐也有一些確實是外界產生的﹐但我想說的就是﹕
如果因此就一定要把"自己"和"外界"作為兩個"對立的"、"彼此相排斥的"事物﹐
覺得一定是外界在歧視自己﹐那這個世界上﹐真是沒有人不被歧視了。
就算是異性戀﹐也會覺得自己是窮人被歧視﹐就算不是窮人﹐
也會覺得自己開的車不夠等級被人歧視﹐等等。
甚至覺得自己是"外省人"也是被歧視、是"本省人"也是被歧視、是"原住民"也是被歧視。
無物不被歧視。
: 但是同志會的。
: : 至少﹐我還沒有看到說﹐要把同性戀者隔離起來、禁止接觸、戴上標志等等行為。
: : 也沒聽到說﹐不能跟同性戀者握手、要避開他們、不要跟他們談話等等。
: : 或者說﹐工作不能給同性戀者做、同性戀者不能上大學等等。
: : 甚至說﹐殺死、驅除同性戀者﹐不讓他們破壞我們的社會什麼的。
: : 而這些才是歧視吧﹖
: 那是極端的歧視。並不需要發展成極端的歧視，才可以被視作歧視。
: 歧視遠比你想像的精巧且廣泛。
: 就像台灣社會現在並有把窮人隔離，把女人隔離。
: 但是台灣社會有沒有階級歧視已經性別歧是，都是有的
就是啦﹐所以﹐窮人也被歧視、女人也被歧視....
那麼﹐我想問你﹐你覺得台灣社會﹐"什麼樣的人"是不受歧視的﹖
: : 所以我一向不覺得現代社會有什麼同性戀歧視。
: 那是你誤解了。
: : 所以我也很難理解﹐為什麼"公開宣布自己是同性戀"﹐就變成勇敢、正義的化身﹖
: : 我本人並不反感同性戀﹐但我反感關於同性戀的部分宣傳。
: : 在我看來﹐異性戀跟同性戀的地位是平等的﹐不存在也不應該存在誰壓倒誰的想法。
: 同志運動要求的，從來也不是一種特權，一種比異性戀更高的位階。
: 他們多半主張的是一種平權的概念。
: 一種在異性戀已經擁有，但在同志並沒有的權利
這個地方就是跟極端女權主義者一樣﹐我所不太讚同的地方之一了。
我稱之為極端同性戀主義者。
男女平等的基礎﹐是承認男人與女人的不同﹐在這種承認上才有平等。
但極端女權主義者並不是這樣﹐他們並不是在追求女人與男人的平等﹐
而是在追求讓女人變成跟男人一樣。
這意味著﹐他們認為﹐首先男人那樣才是對的、所以女人要象男人一樣才是對的。
所以同樣的﹐為什麼要認為"異性戀所擁有的一切"才是對的﹐才是同性戀也必須擁有的﹖
本來就不同嘛。現代社會、民主社會﹐追求的是承認並允許彼此的不同存在﹐
是雖然不同但卻"機會"平等﹐一樣的求學、求職、求醫機會。
而不是把所有不同都變得相同﹐追求"外表"看起來相同的平等。
你應該也會認為﹐現在的社會是在異性戀的觀念理論基礎上發展出來的社會。
包括家庭觀念、婚姻觀念、子女觀念等等。
所以實話說﹐在我看來﹐追求認為同性戀者也必須組成家庭﹐等等﹐
以及其他認為反正是異性戀有的﹐同性戀就也一定必須要有的想法﹐不是追求平權﹐
而是"女權主義者在呼吁女人們都要能戴上假陽具"。
（說起來馬克思一百多年前就呼吁說﹐不是去遷就家庭和婚姻﹐
而是讓社會的一些繼承、福利、人際等等關系從家庭和婚姻中獨立出來...
然後被認為是共產共妻。XD）
: : 這就跟爭論一樣﹐雙方觀點可以共存﹐並不一定要誰的觀點壓服另外的觀點。
: : 但當前的部分同性戀宣傳給我的感覺並不是這樣﹐而是存在"一定要說服你"、
: : "一定要讓你接受"、"你不肯接受就一定是錯的"這樣的"思想壓制"﹐
: : 而我並沒有感覺到異性戀有這樣的壓服宣傳﹐譬如說異性戀是勇敢、正義的﹐
: : 譬如說﹐一定要把同性戀者變成異性戀者﹐等等。
: : 換句話說﹐如果某人宣布﹐他看不起異性戀﹐異性戀真是病﹐他不會遭到輿論的攻擊。
: : 相反如果他主動說他是同性戀﹐還能得到一片喝彩。
: : 但如果同個人宣布﹐他看不起同性戀﹐同性戀是病﹐那會被一堆輿論攻擊﹐
: : 並且會被要求必須收回說過的話﹐必須道歉。
: : 所以我認為﹐當前的輿論宣傳在某些地方已經失衡﹐這種失衡如果不加限制﹐
: : 久了就會變成思維慣性﹐變成"本方觀點絕對不許反對"。
: : 而我認為﹐這就變成洗腦式的思想壓制了。
: 你有沒有注意到從課本，文學，漫畫，戲劇，電視，電視，廣告，各種典範文本
: 的異性戀中心的現實？
: 撲天蓋地，巨細靡遺
畢竟還是異性戀多﹐是吧。
: 如果要比什麼叫做洗腦式的壓制。
: 這些遠遠比同志偶發性的聲音更強烈，更持續也更洗腦。
: 同志的平權呼籲，在怎樣，也比不過這些長期存在於社會的"宣傳"。
是否洗腦式壓制﹐不在於它佔的份額有多少﹐然後強求份額必須均分。
而是在於它是否容忍"不同者"、"不同意見"。
美國的民主觀念更舖天蓋地﹐遠遠超過對朝鮮金正恩的崇拜﹐
但美國也允許對金正恩崇拜的人﹐或者認為拉登做得對的人或想法存在。
所以我們會認為洗腦式壓制的依然是朝鮮的主體思想﹐
因為它"絕對不能容忍別人反對"。
同性戀又不是美元﹐怎麼可能人人都喜歡﹐有人喜歡有人反對是必然的﹐也是正常的。
異性戀都沒有強求人人必須接受不能反對了﹐
為什麼要認為同性戀反而不能有任何反對的意見呢﹖
問題並不在於消滅反對意見﹐而在於如何處理好反對的意見。
如果不處理好"本身意見"與"反對意見"之間的關系﹐
而一味認為"反對"就是不好、就需要改變、就需要懺悔﹐
那麼這樣的同性戀觀﹐跟以前的時代那些迫害同性戀者的傳統保守觀﹐有什麼不同﹖
: : 所以呢﹐我是反對"限制同性戀者"﹐但是讚同"限制部分同性戀觀點的宣傳"的。
所以我依然是以上的觀點。
因為我覺得某些對同性戀觀點的宣傳﹐是"在現代社會" 對 "以前的時代"的矯枉過正。
不能總拿"人類歷史上的曾經"﹐來作為"今天行為"的依據。
而今天的時代﹐就是可以公開反對異性戀﹐但不能公開反對同性戀﹐
否則會被輿論要求必須收回言論、必須道歉、必須改變。
: : 如果還有人認為我是在歧視﹐是對同性戀者的反對﹐那我也沒辦法。
: : 但我還是要建議同性戀者們不要太心理敏感﹐
: : 有時候人是會因為"認為別人一定會看不起自己﹐才覺得自己真的被看不起"的。
: 承認歧視的存在
: 我們才可以改變這個結構。
: 試圖讓人類社會走向一個更平等的未來。
: 否認歧視的存在，也就否認了改變的機會。
: 這等於間接在維護目前這樣權利不平衡的體制。
: 所以，很抱歉，我無法接受這樣的說法
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