Re: [新聞] 俄羅斯捲入南海爭端 挑戰俄中關係能源合

看板IA作者 (小王子)時間12年前 (2012/07/18 09:11), 編輯推噓23(31884)
留言123則, 33人參與, 最新討論串3/11 (看更多)

07/17 19:59,
中國最大問題就是遇到事情常找不到朋友,自己強沒有用。
07/17 19:59

07/18 01:54,
中國真的沒有朋友早被包起來了 結果美國一直被打臉
07/18 01:54

07/18 01:55,
俄羅斯更不可能挺美 因為敘利亞和伊朗的牌在中國手上
07/18 01:55

07/18 01:58,
跟你講 錢是萬能的 何況光菲越就領土問題有得吵了
07/18 01:58
^^^^^^^^^^

07/18 01:59,
柬寮也渡爛越南 印尼還高調禁止美國故意介入南海
07/18 01:59

07/18 02:00,
泰國根本站在中國這邊 馬新才比較難測
07/18 02:00

07/18 02:01,
美國和日本又能給東萌多少錢?
07/18 02:01
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07/18 02:02,
美國的戰略只有雷聲大雨點小而已
07/18 02:02
一句推文不知道背後有多少觀察與知識 你喜歡活在夢境裡頭沒關係,幸好你的政府沒有這麼單純 真正的戰略夥伴或是友誼不是像商品一樣可以用買的甚至對價交換的 而是一種基於安全利益的共享關係, 並且有相似的意識形態以及持久的信任關係在背後支持 中國現在這種以為金錢萬能的「叫賣外交」(transactional diplomacy) 或許可以促使某些窮困、受孤立、治理不良的國家 例如安哥拉、蘇丹, 在某些事務上例如自然資源輸出給予優惠 或是在人權議題上不要支持西方譴責中國 除此之外,中國真的是找不到願意在世界各地為兩肋插刀的朋友。 美國人一大聲呼喊,就有英國日本出來助陣,而且幾乎不論什麼事情。 德國法國,雖然在利比亞唱反調,但是真正出兵時大家還是一起行動, 中國人呢?想想有哪一個國家和中國有這樣的... 共享安全利益?持久信任關係? 歐盟北約已經是這樣地在各項議題共同行動, 中國根本找不到分化點去拉攏; 可是中國人連鄰居都搞不定,整天要擔心哪個國家會倒向美國。 這樣應該開始了解我在說什麼了吧。 我們來從地理上、意識上、政策上來說明為什麼中國沒有朋友 地理上 中國原本有很多鄰居,但是中國千年來的擴張侵略 把東夷西戎南蠻北狄都消滅得差不多了 (稱人家是夷戎蠻狄,表示本來就不想交朋友嘛) 新吞進來的西藏新疆蒙古則落跑的落跑獨立的獨立, 更別談什麼交朋友 來看真正的國家 目前與中國比鄰而居的有三個主要強權:日本、印度、俄羅斯 三個在過去一世紀都與中國打過仗 這不打緊,西方一世紀前不也在大亂鬥嗎? 問題是他們已經有歐盟北約出現,中國和印度日本還是有領土糾紛, 而俄國也怕自己的遠東地區被中國拿回來。 百年前德法殺得很兇,但現在沒有人能分化他們同盟, 而中國和印度日本完全就不是一個層次。 比鄰而居的另外兩個次要強國:越南、南韓 以前都當過中國的被保護國, 現在一個是東南亞最反中;一個是美國堅定盟邦 中國或許找得到寮國柬埔寨這樣的...朋友 (等等...這算朋友??? 看看美日、美韓???再看看中柬、中寮....) (希拉蕊打破紀錄突訪寮國柬埔寨,中國為什麼不突訪個加勒比海? 想想就知道,兩國的朋友定義真的很不一樣) 緬甸、柬埔寨、寮國、尼泊爾這類影響力三流、四流甚至沒人理的國家 純粹是因為戰略上的依賴才會 稍 微 傾向中國。中國在維持這些關系所花的錢遠遠比不上所賺到的 自己想想,這跟男生在追沒興趣的女生是不是挺像的XD 再說一次,朋友關係不是花錢就買得到的。 有啦,中國買到一個忠實的盟友:北韓。 但我想中國人自己想到這國家都五味雜陳吧XD 為了避免平壤倒臺、韓國統一,中國每年花了好幾百億 而平壤顯然也沒很感謝這個免費加油站和提款機。 中朝關係顯然解決不了朝核問題 主要還是在有美國的六方會談處理...這是好朋友的結果嗎? 退一萬步言,一個最後統一的韓國會倒向美國還是中國? 中國就在隔壁耶,為什麼墨西哥加拿大不會倒向中國? 這樣知道什麼叫做朋友了嗎? 在所有鄰居中,回饋最多的應該算是巴基斯坦了 但是911之後,美國很快就踏進這塊禁臠。 中國在中亞地區買到許多 政 府 朋友 (這些被獨裁統治的人民可不認為中國是朋友) 但那是因為他們想尋求平衡俄國和美國的力量, 可不是他們支持中國在這裡發展。 意識上 什麼人交到什麼朋友, 這句在人際關係很適用的話,在國際關係也有道理。 北京一黨專政,一開始就讓「可交朋友的清單」變短了 自由民主國家掌控了大部分的財富和影響力 那些國家人民或許會買中國生產的東西 但是他們心裡不會喜歡甚至親近中國。 中國人會說,敢不聽我的就斷貿易斷生產 喔,宅男對美女說,敢不聽我的就不幫妳修電腦 於是美女就對宅男傾心了??????? 歐盟為什麼要一直強調「戰略夥伴」, 因為就不是朋友嘛!才需要創造這樣的詞彙。 否則既然是朋友了,幹嘛還武器禁運成這樣咧! 在1960和1970年代,中國用銀彈攻勢闖入聯合國 但現在民主國家已經佔全世界總數60%以上, 中國已經不像當時這麼容易買到獨裁者就買到同盟 離北京開車可及的蒙古,現在也開始要選舉 甚至去年還和美國聯合軍演。 中國為什麼不和墨西哥加拿大聯合軍演一下XDDD 羅馬尼亞,阿爾巴尼亞這兩個中國冷戰時期最堅定的盟友 現在都倒臺了(倒臺?這兩國不是還在嗎? 因為中國只能買到獨裁者,買不到國民心) 現在這兩國只關心和歐盟的關係, 而和中國親近只會讓他們吃虧。 或許他們會和中國人做生意, 但是這兩國可不會對中國人深情款款。 政策上 說到底,過去這三十年,交朋友本來就不是北京的優先事項。 有兩件事情更重要, 一個是維持與美國的穩定關係,使其不會腹背受敵 一個是維持內部和諧、經濟發展。 毛澤東之後到現在只有兩件例外, 一是在臺灣海峽發射飛彈 一是在人權議題上被攻擊時到第三世界大灑銀彈 例如劉曉波拿到諾貝爾獎時, 中國就到阿爾及利亞和斯里蘭卡尋求支持。 除了這兩個例外,大體上, 中國長期以來的外交政策 就是維持與美國的不敵對以保護自己的穩定, 而不怎麼去拓展自己的人脈。 中國在鄰近地區不怎麼得人心,在遙遠地居倒是有些盟國 例如Chavez的委內瑞拉、Mugabe的辛巴威 為什麼要強調是誰的委內瑞拉辛巴威 因為這些朋友一旦人亡就會導致政息, 一旦這些國家又開始選舉,中國就會失去支持。 要不是天然資源和在聯合國的幾票, 北京從這些國家中還真的討不到多少好處。 俄國可以算是一個強而有力的盟邦, 中俄兩國共同分享著來自西方的安全壓力, 但就僅此而已,談不上如歐盟北約的友誼關係。 (請不要拿上合組織出來笑話謝謝) 兩國經濟互賴正在減少, 俄國三不五時切斷武器和能源輸出, 中國也不怎麼支持在喬治亞的事情, 真正將兩國綁在一起的是在安理會的否決權。 但是詢問任何一個誠實的俄國人或中國人 都會告訴你他們不會是長久的朋友 (長久朋友是啥?至少看看美加、美英) 結論 中國崛起本身就是一種安全困境 巨棒外交的時代,美國的鄰居很弱、歐洲在內鬥、自己剛好又有點強 但是現在,中國鄰居很強、西方(至少在對中國議題上算是)團結、自己又沒那麼強, 甚至顧人怨。於是中國只要越成長,就會越讓大家拉攏其他強權圍起來攻剿他 中國只有兩條路才能避免這樣的結局。 第一,真 心 誠 意 解決領土問題, 並且設計一個共同安全機制來定義與鄰居的關係 如此可以降低鄰居的恐懼、緩和中美對抗、排除各國自動找美國的傾向 第二,自由民主化,如此才能交到真正的朋友, 達到毛主席所說的「我们的朋友遍于全世界。」 但我想,第一個或許已經太遲了; 第二個,套句西方人講的:don't hold your breath!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.65.47 ※ 編輯: Ethan1987 來自: 220.136.65.47 (07/18 09:18)

07/18 09:32, , 1F
推一個
07/18 09:32, 1F

07/18 09:34, , 2F
不結盟政策呀!但是時代不同了,你不結盟就等著他人挖
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07/18 09:34, , 3F
牆角
07/18 09:34, 3F

07/18 09:50, , 4F
中國真要到反侵略戰爭的緊要關頭,誰都靠不住,只能靠自己。
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07/18 09:52, , 5F
承平時期,中國要廣結善緣,我覺得「金磚五國」是合作夥伴。
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07/18 09:54, , 6F
推!!
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07/18 09:56, , 7F
美國防堵中國的戰略因素就是怕中國崛起取代美國的霸主地位。
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07/18 09:58, , 8F
「韜光養晦,絕不當頭」鄧小平的戰略就是不挑戰霸主換和平。
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07/18 10:00, , 9F
穩定和平的環境才有經濟發展,中國經濟實力壯大,與世界各國
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07/18 10:01, , 10F
的經貿關係自然就會連結,有共同的利益就能減少與中國衝突。
07/18 10:01, 10F

07/18 10:09, , 11F
中國的對手其實只有日本,但美國會看住日本不輕舉妄動。
07/18 10:09, 11F

07/18 10:09, , 12F
韜光養晦的成敗也得配合美國政策,但這又是另一篇文章了
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07/18 10:11, , 13F
以夷制夷,遠交近攻,中美關係還是中國外交的重心。
07/18 10:11, 13F
※ 編輯: Ethan1987 來自: 140.112.4.186 (07/18 10:22)

07/18 10:24, , 14F
其實﹐日本德國法國也不會為美國兩肋插刀的....
07/18 10:24, 14F

07/18 11:30, , 15F
這篇真的講得不錯啊,維穩本來就是中國的國策,只看近期
07/18 11:30, 15F

07/18 11:31, , 16F
國內不安,想辦法轉移焦點,南海釣魚台喊得兇卻又不想跟
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07/18 11:34, , 17F
其他國家翻臉,中美關係還不至於翻盤,但是整天幻想的哪
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07/18 11:35, , 18F
裡在乎這麼多?只要祖國無敵就好,不是嗎?
07/18 11:35, 18F

07/18 11:36, , 19F
不用跟五毛認真 他連中共的話能信這種鬼話都說得出來
07/18 11:36, 19F

07/18 11:37, , 20F
連對岸的人自己都不信的話他都能說 那還期待他能說出什麼?
07/18 11:37, 20F

07/18 11:38, , 21F
要他罵中共嗎? 下輩子吧~
07/18 11:38, 21F

07/18 11:47, , 22F
美國也不是有很多原po所謂的朋友。。。。
07/18 11:47, 22F

07/18 12:03, , 23F
要交盟友,俄羅斯對於中國來說只是安慰劑而非解藥
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07/18 12:05, , 24F
看看俄羅斯跟印度越南的互動,跟清國面對的帝俄本質上一樣
07/18 12:05, 24F

07/18 12:06, , 25F
在媒體和諧新聞下,很多中國人還以為俄國是靠得住的盟友
07/18 12:06, 25F

07/18 12:53, , 26F
就算中國自由民主化.... 美國未必就不會圍堵中國..
07/18 12:53, 26F
還有 57 則推文
07/18 15:36, , 84F
推上色 方便閱讀
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07/18 16:20, , 85F
這個版的五毛還真是猖獗啊
07/18 16:20, 85F

07/18 16:35, , 86F
來~五毛跟我說 中 共 是 一 群 混 蛋
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07/18 16:47, , 87F
兩岸如果合作,復興中華,美國也沒輒了
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07/18 16:49, , 88F
南海情勢將改觀。
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07/18 17:38, , 89F
兩岸合作就被綠營罵說要統一了,兩岸不可能在南海合作
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07/18 17:39, , 90F
連馬英九這已經算是大中華主義者了,都不敢說要合作
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07/18 17:40, , 91F
辦個復興中華投票在台灣支持率也不會過半吧
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07/18 17:41, , 92F
一定不會,台灣人也不想統一,就算中國民主化了也一樣,除非
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07/18 17:42, , 93F
中國人均gdp超過台灣,那時台灣人才會考慮不獨立.不獨立跟統一
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07/18 17:42, , 94F
還是有差距的XD
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07/18 17:46, , 95F
國際外交就是,只有利益,其餘都是糖衣,包括人權>.*
07/18 17:46, 95F

07/18 17:47, , 96F
凡事講求利益也只是現實主義與新現實主義的論調
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07/18 17:50, , 97F
美國一直都是以美國利益作為外交圭臬,目前不能否認還是主流
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07/18 17:50, , 98F
的確 但解釋國際政治現象現實主義是主流
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07/18 17:52, , 99F
這又讓我想到90年代日本崛起,那時美國是怎麼對待他的盟友呢?
07/18 17:52, 99F

07/18 18:09, , 100F
德國馬克同樣因應廣場協議調升,也沒跟日本一樣吧?
07/18 18:09, 100F

07/18 18:18, , 101F
美國當時也是把自身的經濟問題歸咎於日本,就像今天美國歸咎
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07/18 18:18, , 102F
中國一樣
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07/18 20:53, , 103F
都是別國的錯 美國不會錯 美國永遠都是老大 註定領導全
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07/18 20:53, , 104F
世界 (笑)
07/18 20:53, 104F

07/18 22:05, , 105F
07/18 22:05, 105F

07/18 22:07, , 106F
歷史0分
07/18 22:07, 106F

07/19 01:31, , 107F
美國之所以能轉移經濟問題,原因在於這些國家都要美國市場
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07/19 01:32, , 108F
如果中國能夠提昇市場規模,並分享給世界,或能真正稱霸
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07/19 01:34, , 109F
只可惜,中國保護主義之深、制度不透明,且一味強化出口,
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07/19 01:35, , 110F
自然引發美國的貿易對抗,更不要說怎麼取代美國成為新霸權
07/19 01:35, 110F

07/19 10:13, , 111F
似是而非,引用談論歷史差錯不少
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07/19 12:06, , 112F
推你用心寫,有若干道理,但也不完全正確
07/19 12:06, 112F

07/19 17:40, , 113F
很多人表面是用心寫,但實際上沒有經過用心思考,學習
07/19 17:40, 113F

07/19 17:41, , 114F
寫出來的東西也就站不住腳。本篇文章不論邏輯,史實,
07/19 17:41, 114F

07/19 17:42, , 115F
對國際事務的觀察都是漏洞百出。
07/19 17:42, 115F

07/19 21:54, , 116F
你乾脆叫中國解散解放軍,領土大放送,給鄰國共管比較快
07/19 21:54, 116F

07/20 02:24, , 117F
很多東西都不正確,你說沒人真心跟中國交朋友
07/20 02:24, 117F

07/20 02:24, , 118F
但是難道美韓、美日不是立基於國家利益 一切都是利益
07/20 02:24, 118F

07/20 02:25, , 119F
沒什麼真心假心之別
07/20 02:25, 119F

07/22 11:13, , 120F
中國侵略別人?你歷史有讀好嗎?
07/22 11:13, 120F

08/01 21:23, , 121F
原來不用侵略別人就可以從黃河流域變成秋海棠 歷史真好
08/01 21:23, 121F

08/13 10:25, , 122F
自然引發美國的貿易對抗 https://noxiv.com
08/13 10:25, 122F

09/17 05:09, , 123F
國沖突﹐美國那麼強大﹐ https://daxiv.com
09/17 05:09, 123F
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