Re: [新聞] 俄羅斯捲入南海爭端挑戰俄中關係能源合作

看板IA作者wxynod (虎紋貓)時間12年前 (2012/07/18 15:23)推噓7(7推 0噓 13→)

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能解釋已發生的現象的理論就是有價值的理論。你的理論也沒有比他的更有道理上的優勢﹐不過稍顯復雜而已。你的理論裡有太多主觀唯心的成分﹐需要的前提假設太多。恐怕難有人能全盤接受這麼多假設。理論還是要假設少一點容易被人接受。也好根據新的情況來修改。我的淺見。說錢是萬能的有些簡單。但這方向是認同的。所謂利益決定國家之間的關系。但是利益不僅僅是錢﹐也不僅僅是能直觀的統計出的各種好處。還有一些比較難估量的可以用來取舍交換。就美國而言﹐他能給予全球各處最大的利益在於提供了超級的軍事能力為全球貿易提供了相當程度的穩定的保護。在經濟全球化的今天這種保障是至關重要的﹐質的角度來說﹐他幫助了很多國家尤其是相對較小的國家大幅的改善了生活的水平﹐因為全球貿易讓他們可以不需要面面俱到就可以享受到面面俱到的好處。量的角度來說﹐很多國家在軍事上的開支可以降低很多很多。基本不需要為軍事開支費心。至少也是給美軍厲兵秣馬遠勝自己持槍站崗劃算。這當中澳洲是個很好的例子。如此大的國土﹐軍力基本就是海岸警衛的水平還不見得夠照顧得過來全國。沒有什麼工業產品出口可言。基本上像樣的科技產品都是進口。現在低端的產品也從中國進口了。本國拿得出手的產業就是經濟賴以生存的賣資源原材料。這樣的國家現在還可以過得很光鮮﹐但如果有一天這樣的世界秩序沒有了﹐ 這國家的狀況會慘到極點。什麼都生產不了﹐也沒有像樣的軍力自保。這還不是最慘的﹐畢竟還有資源。頂多是艱苦的過低科技水平的生活。像日本韓國這樣的國家則變成了巧婦難為無米之炊的另一極端。所以說﹐美國會有這麼多盟友也好朋友也罷。大致都是因為不同程度的上述理由在一些問題上站在他這一邊。相應的﹐一些本身內部有較完善的工業體系的﹐即便脫離了這樣的世界秩序仍然能維持一個可以接受的狀態的大國﹐就不會那麼需要美國。這當中自然首推中俄或者前蘇聯。另一方面從美國的角度來說﹐這樣的對自己不care的國家自然越少越好﹐沒有最好。所以美國會不斷地打壓有這樣能力的國家並讓盡量多的國家能納入前述的依存關系中。所以為什麼俄羅斯民主化了﹐資本主義了還是不斷地被美國打壓圍堵﹖價值觀一致與否這樣的理論在此失效了﹐因此我還是傾向於用上述理論來解釋。結合現實的一些例子。為什麼中國這樣有時被形容成撒錢結交朋友的模式並不能獲得美國那樣多的朋友﹖美國現在已經不能像過去那樣給予盟友經濟上的直接好處﹐ 譬如提供近乎無窮盡的市場給發展中的日本台灣那樣。為何這些“朋友”們還是會跟隨他﹖因為對這些國家地區而言﹐被納入這個體系是第一位的﹐然後才是在體系內如何更好的為自己謀取更多的利益。所以﹐除非這個體系本身已經有很大的問題﹐ 譬如美國這個掌管體系的領導者維護體系需要的成本過高,或是有可以取而代之的更好體系出現:否則一般情況而言﹐他們還是會在權衡之下選擇跟美國走的更近。就中國的角度而言﹐一方面是這個體系的受益者。這是改革開放後納入這一體系導致的。另一方面﹐既然我有可以不依賴這個體系的能力﹐我自然可以以此為自己謀取更大的利益。在美國不斷咄咄逼人的企圖讓中國淪為其他參與者的努力下中國不進則退。沒有一個相安無事的可能。這也是中國現在全方位的發展科技強化自主能力的基本原因。不止如此﹐中國更需要在自身能力達到一定程度後可以逐漸創造屬於自己的體系﹐在全球或者至少在區域形成可以維護全球貿易的另一股力量。這樣被納入這一體系范圍的國家地區就不會因為為了被納入唯一的體系而跟定美國了。換句話說﹐美國的這種全球收保護費的模式遇到了競爭者了。中國的目標是讓美國這個強龍無法壓過他這個地頭蛇。更遠的未來是否能和美國在全球范圍分庭抗禮甚至取而代之則是有些遙遠的話題和可能性了。 ※ 引述《Ethan1987 (小王子)》之銘言： : → Ethan1987:中國最大問題就是遇到事情常找不到朋友，自己強沒有用。 07/17 19:59 : → wo2323:中國真的沒有朋友早被包起來了結果美國一直被打臉 07/18 01:54 : → wo2323:俄羅斯更不可能挺美因為敘利亞和伊朗的牌在中國手上 07/18 01:55 : → wo2323:跟你講錢是萬能的何況光菲越就領土問題有得吵了 07/18 01:58 : ^^^^^^^^^^ : → wo2323:柬寮也渡爛越南印尼還高調禁止美國故意介入南海 07/18 01:59 : → wo2323:泰國根本站在中國這邊馬新才比較難測 07/18 02:00 : → wo2323:美國和日本又能給東萌多少錢？ 07/18 02:01 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → wo2323:美國的戰略只有雷聲大雨點小而已 07/18 02:02 : 一句推文不知道背後有多少觀察與知識 : 你喜歡活在夢境裡頭沒關係，幸好你的政府沒有這麼單純 : 真正的戰略夥伴或是友誼不是像商品一樣可以用買的甚至對價交換的 : 而是一種基於安全利益的共享關係， : 並且有相似的意識形態以及持久的信任關係在背後支持 : 中國現在這種以為金錢萬能的「叫賣外交」(transactional diplomacy) : 或許可以促使某些窮困、受孤立、治理不良的國家 : 例如安哥拉、蘇丹， : 在某些事務上例如自然資源輸出給予優惠 : 或是在人權議題上不要支持西方譴責中國 : 除此之外，中國真的是找不到願意在世界各地為兩肋插刀的朋友。 : 美國人一大聲呼喊，就有英國日本出來助陣，而且幾乎不論什麼事情。 : 德國法國，雖然在利比亞唱反調，但是真正出兵時大家還是一起行動， : 中國人呢？想想有哪一個國家和中國有這樣的... : 共享安全利益？持久信任關係？ : 歐盟北約已經是這樣地在各項議題共同行動， : 中國根本找不到分化點去拉攏； : 可是中國人連鄰居都搞不定，整天要擔心哪個國家會倒向美國。 : 這樣應該開始了解我在說什麼了吧。 : 我們來從地理上、意識上、政策上來說明為什麼中國沒有朋友 : 地理上 : 中國原本有很多鄰居，但是中國千年來的擴張侵略 : 把東夷西戎南蠻北狄都消滅得差不多了 : (稱人家是夷戎蠻狄，表示本來就不想交朋友嘛) : 新吞進來的西藏新疆蒙古則落跑的落跑獨立的獨立， : 更別談什麼交朋友 : 來看真正的國家 : 目前與中國比鄰而居的有三個主要強權：日本、印度、俄羅斯 : 三個在過去一世紀都與中國打過仗 : 這不打緊，西方一世紀前不也在大亂鬥嗎？ : 問題是他們已經有歐盟北約出現，中國和印度日本還是有領土糾紛， : 而俄國也怕自己的遠東地區被中國拿回來。 : 百年前德法殺得很兇，但現在沒有人能分化他們同盟， : 而中國和印度日本完全就不是一個層次。 : 比鄰而居的另外兩個次要強國：越南、南韓 : 以前都當過中國的被保護國， : 現在一個是東南亞最反中；一個是美國堅定盟邦 : 中國或許找得到寮國柬埔寨這樣的...朋友 : (等等...這算朋友??? 看看美日、美韓???再看看中柬、中寮....) : (希拉蕊打破紀錄突訪寮國柬埔寨，中國為什麼不突訪個加勒比海？ : 想想就知道，兩國的朋友定義真的很不一樣) : 緬甸、柬埔寨、寮國、尼泊爾這類影響力三流、四流甚至沒人理的國家 : 純粹是因為戰略上的依賴才會稍微傾向中國。 : 而中國在維持這些關系所花的錢遠遠比不上所賺到的 : 自己想想，這跟男生在追沒興趣的女生是不是挺像的XD : 再說一次，朋友關係不是花錢就買得到的。 : 有啦，中國買到一個忠實的盟友：北韓。 : 但我想中國人自己想到這國家都五味雜陳吧XD : 為了避免平壤倒臺、韓國統一，中國每年花了好幾百億 : 而平壤顯然也沒很感謝這個免費加油站和提款機。 : 中朝關係顯然解決不了朝核問題 : 主要還是在有美國的六方會談處理...這是好朋友的結果嗎？ : 退一萬步言，一個最後統一的韓國會倒向美國還是中國？ : 中國就在隔壁耶，為什麼墨西哥加拿大不會倒向中國？ : 這樣知道什麼叫做朋友了嗎？ : 在所有鄰居中，回饋最多的應該算是巴基斯坦了 : 但是911之後，美國很快就踏進這塊禁臠。 : 中國在中亞地區買到許多政府朋友 : (這些被獨裁統治的人民可不認為中國是朋友) : 但那是因為他們想尋求平衡俄國和美國的力量， : 可不是他們支持中國在這裡發展。 : 意識上 : 什麼人交到什麼朋友， : 這句在人際關係很適用的話，在國際關係也有道理。 : 北京一黨專政，一開始就讓「可交朋友的清單」變短了 : 自由民主國家掌控了大部分的財富和影響力 : 那些國家人民或許會買中國生產的東西 : 但是他們心裡不會喜歡甚至親近中國。 : 中國人會說，敢不聽我的就斷貿易斷生產 : 喔，宅男對美女說，敢不聽我的就不幫妳修電腦 : 於是美女就對宅男傾心了??????? : 歐盟為什麼要一直強調「戰略夥伴」， : 因為就不是朋友嘛！才需要創造這樣的詞彙。 : 否則既然是朋友了，幹嘛還武器禁運成這樣咧！ : 在1960和1970年代，中國用銀彈攻勢闖入聯合國 : 但現在民主國家已經佔全世界總數60%以上， : 中國已經不像當時這麼容易買到獨裁者就買到同盟 : 離北京開車可及的蒙古，現在也開始要選舉 : 甚至去年還和美國聯合軍演。 : 中國為什麼不和墨西哥加拿大聯合軍演一下XDDD : 羅馬尼亞，阿爾巴尼亞這兩個中國冷戰時期最堅定的盟友 : 現在都倒臺了(倒臺？這兩國不是還在嗎？ : 因為中國只能買到獨裁者，買不到國民心) : 現在這兩國只關心和歐盟的關係， : 而和中國親近只會讓他們吃虧。 : 或許他們會和中國人做生意， : 但是這兩國可不會對中國人深情款款。 : 政策上 : 說到底，過去這三十年，交朋友本來就不是北京的優先事項。 : 有兩件事情更重要， : 一個是維持與美國的穩定關係，使其不會腹背受敵 : 一個是維持內部和諧、經濟發展。 : 毛澤東之後到現在只有兩件例外， : 一是在臺灣海峽發射飛彈 : 一是在人權議題上被攻擊時到第三世界大灑銀彈 : 例如劉曉波拿到諾貝爾獎時， : 中國就到阿爾及利亞和斯里蘭卡尋求支持。 : 除了這兩個例外，大體上， : 中國長期以來的外交政策 : 就是維持與美國的不敵對以保護自己的穩定， : 而不怎麼去拓展自己的人脈。 : 中國在鄰近地區不怎麼得人心，在遙遠地居倒是有些盟國 : 例如Chavez的委內瑞拉、Mugabe的辛巴威 : 為什麼要強調是誰的委內瑞拉辛巴威 : 因為這些朋友一旦人亡就會導致政息， : 一旦這些國家又開始選舉，中國就會失去支持。 : 要不是天然資源和在聯合國的幾票， : 北京從這些國家中還真的討不到多少好處。 : 俄國可以算是一個強而有力的準盟邦， : 中俄兩國共同分享著來自西方的安全壓力， : 但就僅此而已，談不上如歐盟北約的友誼關係。 : (請不要拿上合組織出來笑話謝謝) : 兩國經濟互賴正在減少， : 俄國三不五時切斷武器和能源輸出， : 中國也不怎麼支持在喬治亞的事情， : 真正將兩國綁在一起的是在安理會的否決權。 : 但是詢問任何一個誠實的俄國人或中國人 : 都會告訴你他們不會是長久的朋友 : (長久朋友是啥？至少看看美加、美英) : 結論 : 中國崛起本身就是一種安全困境 : 巨棒外交的時代，美國的鄰居很弱、歐洲在內鬥、自己剛好又有點強 : 但是現在，中國鄰居很強、西方(至少在對中國議題上算是)團結、自己又沒那麼強， : 甚至顧人怨。於是中國只要越成長，就會越讓大家拉攏其他強權圍起來攻剿他 : 中國只有兩條路才能避免這樣的結局。 : 第一，真心誠意解決領土問題， : 並且設計一個共同安全機制來定義與鄰居的關係 : 如此可以降低鄰居的恐懼、緩和中美對抗、排除各國自動找美國的傾向 : 第二，自由民主化，如此才能交到真正的朋友， : 達到毛主席所說的「我们的朋友遍于全世界。」 : 但我想，第一個或許已經太遲了； : 第二個，套句西方人講的：don't hold your breath!! -- 我隻是隻虎紋貓﹐身有虎紋實為貓﹗ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.243.117.96

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h2901911

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Ethan1987

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opie

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