Re: [新聞] 俄羅斯捲入南海爭端 挑戰俄中關係能源合作

看板IA作者 (ghghg)時間12年前 (2012/07/19 14:05), 編輯推噓8(8推 0噓 64→)
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※ 引述《q1234 (ghghg)》之銘言： : 的確是這樣沒錯 !! 畢竟依現狀繼續下去 , 中國的國力將在幾年後超越美國.. : -- 2016 中國實質購買力超過美國 IMF官網 http://0rz.tw/42ZV7 : -- 2019 中國GDP超越美國 經濟學人官網 http://0rz.tw/0QOuk : → q11wer23:你還記得當年的日本嗎? 07/19 05:54 喔.. 你想太多了 ... 日本在95年高峰時雖然GDP已跟現在中國差不多, 但當年整年日本出口僅4,429億 美金, 相較之下, 中國去(2011)年出口則達到18,992億美金 .. 整整差了四倍多 ~ 再者, 中國的龐大實質內需市場也是當年的日本所難望向背的 ~ 現在中國幾乎在所有工業產品的消費市場及產能規模, 諸如汽車 各類家電 鋼鐵 船舶通信設備 能源設備等, 都是遙遙領先美國 , 而且以每年10% ~ 20%的速度拉 開 !就以比較高單價民生消費品的汽車來說(2010年數據) , 中國一年市場是1,806 萬輛, 而美國則是1,160萬輛 ! 而其他較低價消費品市場規模的差距就更不用說了 ~~~ 至於日本, 從十幾年前到現在, 各類消費品內需市場的規模也不過是美國三分之一左 右.. 也就是說, 無論外貿或是內需, 當時的日本均遠遜於現在的中國, 但卻撐起一 個與現在中國差不多的GDP... 這樣不泡沫才奇怪呢 !! 現在的中國經濟情勢與當年的日本經濟在本質上差異十分巨大, 硬要拿來在一起比較 真是十分怪異呀 ~~~ : 推 chungrew:這點我有不同意見，同樣根據中國國家統計局的說法，在 12:10 : → chungrew:2015年之後，人口紅利會消失，從而導致社會福利負擔加重 12:11 : → chungrew:需求減退與成長趨緩，在這個大趨勢下中國面臨著艱困挑戰 12:12 : → chungrew:人均GDP上不來，就無法擠身發達國家水平，又如何能把資源 12:13 : → chungrew:投射到遠洋海域或遠方？最大的挑戰還是中國的國內事務 12:14 中國目前的平均生育率(每名婦女在她的育齡期預計的生育數)為1.55 , 是韓國 台灣 新加坡等國的1.5倍左右 ~~ 所以你是想要表達甚麼嗎 ?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.126.33
推
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那時的日本軍隊被美國壓制 又在冷戰中 被逼簽廣場協議
07/19 14:43, 1F
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中國可沒這些弱點 匯率還是自己在控制
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推
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美國就是沒辦法才搞圍堵 結果還堵不起來 XD
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廣場協議LV2 是簽不成的
07/19 14:46, 4F
推
07/19 15:02, , 5F
我倒覺得沒有廣場協議的話,日本反而會出現像南韓當時一樣
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07/19 15:05, , 6F
還沒有泡沫成長就直接經濟崩潰 廣場協議前的西德就是
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其實要看得是內需擴張速度與外需萎縮速度 問題是中共的內
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需成長速度即使很快 還是很可能趕不上外需萎縮的速度
07/19 16:00, 8F
基本上對於中國 美國這種內需龐大的國家來說 , 外貿出口數據多寡已不再是那麼 重要的事情了 ... 尤其對中國來說 , 雖然其製造業產值已不遜於美國, 但在服 務業產值方面兩國卻差距甚遠 !!! 也就是說 , 先不講這些年來中國製造業已形成一個個完整產業鏈這個相對於競爭者 的巨大優勢, 單單靠平平順順發展服務業 , 就足以保障了中國在未來數十年間經濟 成長的一個亮點囉 !!
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07/19 16:01, , 9F
這對中共的經濟發展是很危險的 連帶會造成嚴重的政治危機
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07/19 16:02, , 10F
以目前現況來說歐洲情勢未明 美國經濟也沒有振興的跡象
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以目前的態勢來說 未來中共情勢未明 過度樂觀與悲觀都不
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對 但可以肯定歐美中是在同一條船上 中共也不希望歐美經
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濟衰退
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推
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德國沒有跟日本一樣，應該是德國統一後，西德必須要砸錢提升
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東德的基礎建設
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你自己都說了服務業產值差距過遠 他反應的就是內銷市場的
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不足 這樣的話一但外銷萎縮 內銷又沒起來 那之前大量培養
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起來的製造業找不到場難道去吃土嗎?
07/19 16:41, 18F
喔你搞錯啦 ! 服務業產值與內需是兩回事 ~~ 以醫師這個行業來說, 美國醫師的平 均收入大約是20萬美元, 相較中國同業高了十倍左右(雖然做的事情差不多) .. 而這 個醫生要去餐廳用餐 , 服務生年薪四萬美元 , 這也是中國同業的十倍 ! 當然, 哪 天這個服務生感冒去找醫生 , 看病的錢也比中國同業高得多就是了 ~ 也就是說 , 在美國你的生活支出中, 有不少錢是花在購買"服務"上面而並非都是去買 實質的製造業產品 ... 當然服務業如沒有適度製造業產值的支撐 , 長期虛胖下去遲 早會垮下去 ~ 不過美國服務業就業人口占總就業人口的85%, 尚屬合理範圍 .... 所以說中國未來慢慢朝服務業發展 , 應是非常合理的推測 .
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07/19 16:42, , 19F
所為的軟著陸就是內需成長與外依賴需的無縫接軌 一旦無法
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07/19 16:43, , 20F
轉型就會變成硬著陸 隨後帶來的經濟危機和政治危機不是
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07/19 16:43, , 21F
那麼簡單就可以化解 反而有可能將中共拖入動亂的深淵
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07/19 16:44, , 22F
所以要平平順順發展服務業之前 還要看是否能夠成功轉型
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轉型不成 之前的努力就有可能會化成泡影 這也是為何近年
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07/19 16:45, , 24F
中共領導高層一直擔憂的事情
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07/19 17:22, , 25F
中共並非慢慢而是積極 再說你還是沒有解釋市場銜接的問題
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07/19 17:23, , 26F
消費才是帶動經濟的火車頭這是現代經濟的核心 找不到市場
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的製造業會開始倒閉 釋出的人力如果無法獲得即刻安置 就
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07/19 17:25, , 28F
會帶來嚴重問題 現在中共是在跟時間賽跑 情況可沒這麼樂
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07/19 17:25, , 29F
觀
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07/19 17:27, , 30F
再說服務業本身也是內需市場的一部分 內需並不單單只包含
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實質商品 服務性質的商品也都包含在內
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喔你又搞錯啦 !! 出口已不再是影響美中這種內需大國經濟最重要的事 ~ 美國2011 年出口總額1.48兆美金, 與中國的1.9兆美金出口總額相較之下差距甚遠 !! 但這有影 響美國GDP是中國的兩倍多這件事實嗎 ?? 尤其是中國這13億的內需市場對於製造業來說規模實在太大了 !! 以往中國人均只有 一兩千美金時 , 大部分收入只能拿來維持基本溫飽 .. 當然沒啥錢來購買工業產品 ~ 不過現在中國人均已達5,414美金(2011年) , 今年更可望突破六千 !!! 購買力當然 已非吳下阿蒙 ~~ 前面文章已經提過, 現在中國幾乎在所有工業產品的消費市場及產 能規模, 諸如汽車 各類家電 鋼鐵船舶 通信設備 能源設備等, 都是遙遙領先美國 , 而且以每年10% ~ 20%的速度拉開 ! 格外諷刺的是 , 由於中國製造業內需市場太大 , 國際間的經濟不景氣反而造成了中 國本土製造商快速發展的契機. 以當年的家電下鄉來說, 中國政府不過補貼了444億 人民幣 , 家電下鄉產品累計銷售1.73億臺， 而周邊效益帶動整體的政府財政收入更 是增加7,173億人民幣(2009會計年度) !!! 中國的一些本土廠商更是趁外國對手疲 軟之際大幅擴張... 到了2011年世界景氣恢復 , 華為已成了世界最大電信設備供應 商, 而聯想也一舉超越好幾名對手成為世界第二大電腦廠商 .... 製造業 ? 轉移 ?? 想太多囉 !!! 中國目前儲蓄率高達53% , 想想還有多少購買力 還沒釋放出來 ~~~ 嘖嘖 ....
推
07/19 17:28, , 32F
樓上沒發現重點嗎？ 就是價格啦 不用低價銷售才能賺錢
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07/19 17:29, , 33F
美國就是洗腦這些東西希望中國繼續做奴工
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中國每單位的產品能賣更多錢才有用
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而且你搞錯重點了 我說的是製造業的市場轉移 所以是用內
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銷 而非內需
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中國為什麼想轉型就是本來就不需要這麼多製造業
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07/19 17:32, , 38F
這是很不健康的 何況中國錢多 加一堆職業分錢給人民並不難
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07/19 17:34, , 39F
現在對第三世界的外銷就很順啊 本來就不應該只賣歐美
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07/19 17:34, , 40F
同意樓上 現在的問題就在於中共經濟模式太偏重在製造業了
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只賣歐美等於會被輿論壓低價格 賣歐美才真的賺不到
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07/19 17:35, , 42F
但自己內銷市場不能完全吃下來 服務業等內需產業不足以
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07/19 17:36, , 43F
分擔風險 才會有這麼多問題
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07/19 17:37, , 44F
賣中東 中國製造的價格高還是賣的好 跟賣歐美完全不同
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07/19 17:37, , 45F
在中東中國製造的名聲其實非常好 出口一直穩定成長
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07/19 17:38, , 46F
拉丁美洲也是一大市場
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07/19 18:49, , 47F
你說的轉型好像是可以一夜之間就完成的一樣 光儲蓄率問題
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07/19 18:50, , 48F
無法流到市場中 那就對金錢流動幫助不大 內需就不會起來
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這是需要一段時間的價值改變 家電下鄉是中共刻意在後面
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07/19 18:52, , 50F
推一把 就是要培養內需市場
07/19 18:52, 50F
呵呵中國一年期存款利率是3.25%(不要忘記人民幣還一直在穩定升值喔!), 相較於 美國的近乎0%或是台灣的1.35% , 你認為中國有沒有本錢降低人民的儲蓄率呢 ?? 還有由於中國製造業內需過於龐大 , 政府的一點政策推動收效就極為明顯 ~ 家電 下鄉就是一個很好的例子 ~ 相較於周邊小型經濟體紛紛出台刺激消費政策(例如 星 港 台的消費卷)成效卻不彰 ... 你難道還看不出來內需大的好處嗎 ??
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07/19 18:52, , 51F
但是即使如此內需的比重也無法取代外需 均衡經濟發展
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07/19 18:54, , 52F
再說還要考慮區域均衡 貧富差距等因素 會在城市裡當農民
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07/19 18:55, , 53F
工的絕對不會是你那些擁有足夠購買力的人 但是一旦製造業
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07/19 18:55, , 54F
開始倒閉 這些人才會是第一線受衝擊的人 你沒有做到均富
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07/19 18:56, , 55F
很抱歉 你的內需市場就只局限在較富有的三億人而已
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07/19 18:58, , 56F
剩下得十億就是讓你社會動亂的根源
07/19 18:58, 56F
每年都講中國要動亂要崩潰 ... 講十幾年了你不煩我都煩了 ~~ XDD 話說當年中國內需購買力還很貧弱時(舉例來說, 2000年中國汽車市場為200萬輛 , 到了2010年這個數字則成長為1,806萬輛, 十年間成長了九倍 !), 你要講啥動亂崩 潰還多少有些中低階層民眾信以為真 ~~ 現在呢 ? 你有沒有發現唱中國崩潰論的人愈來愈少了 ??
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07/19 19:02, , 57F
講來講去總歸一句中共需要的是時間 無論是內需市場的培養
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07/19 19:03, , 58F
均衡經濟發展 達到區域法展均衡以及均富 脫離過度依賴加
07/19 19:03, 58F
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07/19 19:03, , 59F
工出口等等 需要的都是時間 但是問題在於現在的國際情勢
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07/19 19:04, , 60F
中共並沒有那麼多的時間 因為就目前來看外銷市場衰退的速
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07/19 19:05, , 61F
度實在太快了
07/19 19:05, 61F
甚麼叫做"外銷市場衰退速度太快了" ?? 中國09年出口衰退16% , 那個叫做"衰退" 沒錯 .... 今年中國一至五月出口成長8.7% , 六月出口較去年同期進一步成長了11% ! 這叫衰退速度太快 ?? 老實說我實在不太懂現在大學生的邏輯 ....
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07/19 19:16, , 62F
再說了 從你給的數據 我實在無法解讀出外銷對中國不重要
07/19 19:16, 62F
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07/19 19:17, , 63F
但我可以肯定 今天直接把外銷市場抽掉 明天中共經濟就等G
07/19 19:17, 63F
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07/19 19:17, , 64F
G吧
07/19 19:17, 64F
你當然無法解讀囉 ~ 因為我發現你對於現實數據根本一點概念都沒有 !!! 怪不得 會被蘋果 三立 自由等這些媒體唬得團團轉 ~ ※ 編輯: q1234 來自: 111.254.126.33 (07/19 20:16) ※ 編輯: q1234 來自: 111.254.126.33 (07/19 20:18)
推
07/19 20:40, , 65F
推最後一句 XD
07/19 20:40, 65F
推
07/19 23:12, , 66F
google樓上帳號+諾貝爾 報名 有好有趣的東西XDDDD
07/19 23:12, 66F
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07/20 01:52, , 67F
他跟q2.5一樣 專門用google裝鍵盤專家 卻又沒18124的功力
07/20 01:52, 67F
推
07/20 18:38, , 68F
生育率低於2就有問題，因為一個婦女不可能升，至少要
07/20 18:38, 68F
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07/20 18:40, , 69F
再加一個男的，所以生育率低於2就代表未來青壯年撫養
07/20 18:40, 69F
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07/20 18:40, , 70F
老年人壓力會越重
07/20 18:40, 70F
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08/13 10:25, , 71F
所以要平平順順發展服務 https://muxiv.com
08/13 10:25, 71F
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09/17 05:10, , 72F
再說服務業本身也是內需 https://daxiv.com
09/17 05:10, 72F
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