Re: [問題] 邦交國的好處
※ 引述《bestony ()》之銘言：
: 在下不知道您從哪學到現實主義的 但在下的老師說過 這世界只有一個
: 為何會有那麼多種分析國際政治的方法 這是值得深思的一問題
先簡單介紹一下現實主義
現實主義者注重探討事實背後的"動機"
並依據動機解釋行為本身
傳統現實主義者所追求的目的為國家權力、利益的取得
而方法則視目的而訂，而其中的權力包括主權，在國際上以國家為觀察單位...
<以上參考丁銘泉的論文提要>
現實主義是我用來了解和解釋國際關係的工具
一直以來
我都無法理解金援外交的意義在哪
原因在於我看不到"利益的取得"，並推斷出"背後的動機"
弔詭的是
幾乎全國沒人知道意義在哪
但從蔣經國後期至今，金援外交卻從未停止
不少支持的民眾僅是為了滿足國家認同的心理需求,就是自爽!!
外交要為內政服務，如果這也算另一種形式的對內服務...
那...我投降，我沒話說了 = ="
以下部分我尖銳的提出質疑
同樣的,你也可以刺回來一針見血
我求的只是對外交政策的進一步認識
求的是事實 <(_ _)>
在你的回文中
不斷的暗示我"沒那麼簡單"，不斷的強調外交工作的複雜度、困難度的存在
但卻從沒指出金援外交對台灣的"利益"在哪?
我並不是一定要看到實體
但至少要指出 "金援外交在台灣的存續上扮演什麼腳色" 吧??
(roylu91板友倒是提供了我思考的面向...容我深思之後再請教)
: : 這個論點的問題在於
: : 當世界上"超過20多個大國、強國"都承認中國對台灣的主權時
: : 我們的20多個邦交國有意義嗎?
: : 台海能否維持現狀,邦交國可是一點忙都幫不上啊...
: 意義在於 全世界都否定台灣主權 與 20多個國家承認台灣主權
: 之間的差異 沒差異嗎 這些小國不重要嗎
: 中日最近在大洋洲的爭霸 中南美洲國家一定的影響力
: 非洲國家每逢聯合國大會 被各大國爭取票數的情況 您都沒發現嗎
: 問題不在大小國 難道台灣有國際間最小的100的國家成為友邦 您會覺得無意義?
會,我不懂意義在哪?
你舉的例子和台灣的情勢無法類比
強國爭取小國的關鍵票，藉此得到想要的利益
台灣透過邦交國得到什麼呢?
: 當然 如果台海現狀要維持 一個美國就夠了
: 所以一個友邦就了？ 前提是如果外交政策的目標是那麼簡單
外交要為內政服務
在可發展貿易的國家建立經濟辦事處
在可發展觀光的國家建立文化交流協會
在會發生漁權問題的國家建立漁業辦事處
在台商活動的國家建立台商協會.....等
一切以現實需求作考量
而在台海穩定的問題上，確實我們只需要美國，也只有美國願意介入
外交不就應該實事求是?
不知道你的"不簡單"外交政策目標是什麼?
: : 這部分恕刪
: : 大致內容是以WHO WHA為例,邦交國替台灣表達加入國際組織的心聲
: : 並說明台灣與邦交國的互惠模式為 台灣 => 金援
: : 國際場合的支持 <= 邦交國
: : 讓我疑惑的是在結尾
: : 你充分的了解,在中國的壓力下
: : 國際社會還是會漠視台灣權益
: : 這不就是說 "透過這些邦交國並無助於改變台灣國際困境"
: : 為何你又認為 "無論如何需要這些友邦"呢?
: 同上 您需要哪些友邦？
重申"外交要為內政服務"
和"能滿足" 台灣內政需求的國家發展"地下外交" 強過 和"不能滿足" 的國家"建交"
: 雖然官腔官調的 但現實就是您只有辦法有這些友邦
若我們還是能透過地下外交關係延續民主，發展經濟
邦交國少,甚至沒有,又怎麼樣呢??
: 錢丟下去就好？ 那把錢集中起來去換取安理會一半以上的會員國
: 每當投票時 支持一下台灣就好？ 如果是那麼簡單的話
似乎你意有所指?但我不懂你的意思...@@
我沒說錢丟下去就好啊...
: : 個人觀點
: : 台灣有無其他國家承認並非目前最重要的問題
: : 台灣的民主和經濟能否繼續延續才重要
: : 外交不是買面子,外交是為內政服務
: : 金援外交要花很多很多錢的
: : 把錢用來加強軍備,升級產業
: : 確保台灣的未來發展,難道會比金援外交差?
: 極端的說 您看過哪個軍事強國是沒有邦交的？
你是說"人家有，我也要有嗎?"
人家的邦交國有利益互惠，我們的在哪? @@
: 首先 台灣把錢都用來加強軍備升級產業 不花在援外上
: 您覺得可以得到什麼？ 您之前表示的台海維持現狀？
: 這想法似乎出了什麼錯唷
什麼意思?? ~"~
你是說...
把 金援外交的費用挪到 對美軍購案上 和 產業升級減少經濟對中國的依賴
對台灣延續民主和經濟沒有幫助??
: 再者 我主觀的認為 會比金援外交差XD
: 當然我不是主政者 也不是外交決策人員
: 但有天您發現哪個國家 尤其是那種與某大國有一定程度危機的小國
: 靠加強軍備升級產業
: 就可依現實主義的邏輯
: 可以確保其未來發展 與維持現狀
: 我就承認我主觀是錯誤的 只是我還沒發現有前例啦 XD
如果你認為如上所說的加強軍備和升級產業對台灣未來都無法保障
那為什麼多了廿個名不見經傳的邦交國就有保障?? @@
為什麼?
: : 就算要用錢換取國際支持
: : 也不是買那些小國的承認
: : 應該買通美日的官員、政要、議員，和中國的貪官、將領
: : 或 暗中資助中國疆藏的分裂組織、民運人士 (也許有,我們不知道 @@ )
: : 買對台灣有實質幫助的 "檯面下力量" ,而不是買個毫無助益的 "邦交國"
: 同上 那麼中國有點遜唷 怎麼還沒買通台灣那些小小的２０多的邦交國
: 中國是崛起大國耶 ２１世紀是中國人的世紀唷！
: 同樣的方法中國也可做呀
: 要是 超級強國中國無法買通小小邦交國
: 那麼 小小島國台灣如何能買通美日強國呢？
難道在美國會裡的"台灣連線"不是靠政治獻金建立起來的?? @@
連中國發展在美人脈那套都是向台灣學的
台灣在美主要大州都有辦公室
辦公室負責人的工作就是結交該州的政要
在我看來
這種方法建立起來的"地下外交"比金援外交實用多了
: : 也因此
: : 我一直都不相信金援外交有何意義
: : 這一大筆錢用來提升國家實力才最重要
: : 畢竟國際地位反映的是國家實力啊!!
: 也因此
: 我一直都不相信金援外交沒有意義
: 這一大筆錢當然可以學台灣媒體 說可以用來支付營養午餐等等
: 也可以用來提升國家實力
: 但在下就怕到時沒機會吃營養午餐
: 沒國家來提升實力
: 更沒自由的網路讓我暢所欲言
從這裡看來
你真的相信金援外交可以確保台灣未來
然而如何確保，到了最後一段你還是沒指出來... @@
先進的軍備、堅實的經濟和強韌的地下外交，比不上金援外交??
: (PS.我不否認台灣外交 經濟層面有很多需要改善的地方
: 但在大家在一片責備聲的同時 可有人想過
: 外交上 大家知道台灣做了啥? 只會斷交?
: 在馬拉威等非洲國家進行人道援助的每個教育人員 醫療人員 外交人員
: 大家知道他們犧牲了多少嗎?
: 有人知道我們提供多少教育與醫療資源嗎?)
我知道提供很多資源，所以台灣應該要繼續提供?
台灣得到什麼?? @@
: 多指教了
期待你的下次回應
我們的分歧點在於
我相信 "先進的軍備、堅強的經濟和強韌的地下外交" 勝過金援外交
你則認為"金援外交有其存在的重要性"
所以請你能讓我明白金援外交的利益、意義在哪裡??
也只有這樣才能解答我多年的疑惑
先感謝你了~~~
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