Re: [時事] 全台農舍大掃蕩 宜蘭出現逃命潮
※ 引述《cassette77 (cassette77)》之銘言：
: ※ 引述《austinlee (財務自由享樂人生)》之銘言：
: : 換個角度想想
: : 30年前的內湖科學園區/南港軟體園區,台中七期.....
: : 講真的，誰買房買地後不期望價格漲起來？
: : 既然你心裡都這樣想，那幹嘛在沒有自己的房地的時候要唱衰房地價格？
: : 這樣不是很偽善的行為嘛？
: 講真的，男人在路上看到美女，難免會覺得這女人好美，奶大臀翹，好想幹她。
: 既然我們都這樣想，那我們看到看強姦犯強姦人時，為什麼要阻止他？
: 這樣不是很偽善的行為嘛？
因為那是犯法的啊
但是以投資為出發點，或是有考慮增值因素的購買行為，
本身合法也非不道德
我只是針對那些因為自己因買不起，
或是其它因素，且若是他買了持有後，一樣會希望上漲的人，
質疑這樣的批評行為偽善
但是購買的行為本身不是犯罪，
跟你舉的例本質上差很多吧
: 當然，買房買地希望價格漲起來不同於強姦人。
: 很明顯，這兩件事是不同的事。
: 所以，大家可能會質疑。這兩件事怎麼能放在一起比較呢？
: 根本不能比較啊！強姦是犯法的。
: 但是，買房買地是合法的，房地價格漲起來是合法的，買房買地獲得利益是合法的。
: 強姦犯法了，做錯了事。買房買地的人沒犯法，沒有做錯甚麼。
: 強姦犯法了！買房買地獲得利益的人沒有犯法！
: 我覺得這個質疑質疑得很好。因為我接下來剛好就是想要問這個。
: 首先，買房買地獲得利益這件事，該不該受到法律規範？
台灣應該算是資本主義民主國家
所以依法是可以的
: 如果某些買房買地獲得利益的行為不斷使社會往負面的方向發展，
: 為什麼我們還覺得這件事該是合法的？
那這樣要導向交易是罪惡？
投資得利是罪惡？
合法就是合法，不是因為他得利就不合法，
那他要是投資虧損，難道政府要賠嘛？
: 是不是有某些事該被禁止，或者在稅法方面做調整？
由稅下手很好啊
只是怎麼做的問題
: 再來，我想要問。
: 男人不去強姦女人，真的單純只是因為強姦會犯法這個理由嗎？
: 有沒有可能同時存在著其他理由。
: 比如像是，我們會去嘗試體會別人的痛苦，進而去考慮許多事。
: 就算我不認識街上那個被強姦的女人，我跟她不熟，不太能夠產生同情心。
: 但我看到她，我想起自己的母親姊妹，我不希望自己的母親姊妹遭受不公不義的事。
: 還有，我們可能會去想像。
: 民眾願意考慮公理、強者不會肆意妄為的社會，會不會住起來比較快樂？
: 這樣的社會，會不會可能更有發展性？
如果這樣說起來
共產馬克思主義是很美好的
: 說真的，我不是反對開發。
: 我不是覺得農地動不得。不是覺得農地不能改做其他用途。
: 但是，所謂的開發，到底是不是全都有合理性？
: 大家想像30年前的內湖科學園區/南港軟體園區,台中七期.....
: 這樣的想像到底有沒有合理性？
所以還是跳進了 宜花東 是農業重鎮的假設
不是不行，但是，這就是地區的限制，
如果雪隧沒開通這些都不是問題，
宜蘭人也是眼巴巴盼著有更便利的交通，
會安心的種著自己的農作，也不會看到那麼多遊客跑來宜蘭，
真的想要比較都市化的生活跟便利，就只有人口外移到大都市去，
就跟花蓮台東一樣，整體還是農業為主的經濟
: 台北是政治、金融、傳媒的中心。集中了全台灣的人才。
: 而現在台灣的人口成長已經停滯，宜蘭會變成下一個台北嗎？
: 宜蘭會成為台灣中部的中心嗎？會成為台灣南部的中心嗎？
若非雪隧，宜蘭還是跟我印象中的鄉下差不多，
也不會有晶英酒店與電影院，
也不會有新蓋的陽明醫院
宜蘭不用跟國際大都市比，
但是宜蘭人也該有更好的生活與醫療品質，
要把這些外縣市不是農民要買農地自己搞農舍弄田園生活的都趕走，
對宜蘭本身是利大於弊嘛？
根本的問題是 糧食自產 跟 農民的生計問題，
如何提升農民的獲利，讓農地的主人願意去耕作或是租給別人耕作，
而不是只想賺一次賣斷給外地人，這才是根本的問題
: 不要頭痛醫頭腳痛醫腳。
: 今天大家喜歡宜蘭，是因為宜蘭『目前還』有好山好水。
: 外縣市的人因為喜歡宜蘭而來觀光，宜蘭人因為喜歡宜蘭而繼續住下。
: 如果宜蘭人不能珍惜，把美景變成尋常可見的景像。
: 那麼，總有一天，外縣市的人不會再來宜蘭觀光。
: 一直住在宜蘭的人也會變得不再喜愛宜蘭。
: 這不是甚麼很遙遠的事。
: 因為要走到這個地步，不需要宜蘭的環境變得多糟。
: 只需要宜蘭的環境變得不再吸引人就好。
: 最後，談到農夫的問題。
: 我覺得，austinlee大哥不是把炒作農地視為唯一的解答。
: 他提出了各種方向。提出了一些該注意的，還有一些可行的解決辦法。
: 所以，我沒有反駁他的意思。
: 有許多觀點，我都和他抱著類似的看法。
: 但是，我反對不顧未來的炒作農地。
: 而且，我覺得農民可憐的原因不在於不能炒作農地。
: 全台灣有很多人手上沒有農地，不能炒作農地。
: 所以大家都應該要都自己很可憐？
: 不少農民的確處境艱難，而且在台灣經濟發展的過程中可能蒙受不公義。
: 但是，該不該炒作農地，最好不要和這件事綁在一起談。
: 不要頭痛醫頭腳痛醫腳。
: 該怎麼改善農民的困境，該怎麼改善整個社會，大家可以一起想想。
: austinlee大哥提出了一些看法，我們應該跟他一樣，一起想想。
其實農舍(便宜豪宅)在宜蘭，
我個人覺得如果妥善管理對宜蘭本身不會事壞事，
但政府沒有針對農業及農民的配套，
在過去閉著眼睛蓋章，現在突然大轉才是問題
我本身是台北長大，雖然名義上父母也是宜蘭人，
但是我個人搬回來宜蘭定居也才三年的事，
我可以理解宜蘭人會覺得外地人造成土地價格飆漲，
生活品質越來越糟，要往返宜蘭台北要跟一堆觀光客塞，
週末假日被外地遊客搞到非常不爽的想法，
所以在這個版我總是看到網友要酸外地客，
總覺得宜蘭本地人好像不太高興
但，可以往更正面的方式走，
總是要去作要去想，發揮影響力去影響那些政治人物，
就像我提出來的組屋，不是我很聰明或是我去過新加坡，
而是我也是聽廣播，去新加坡考察的雷倩轉述的，
這就是問題，為什麼當權當政的政治人物，
他們不會不知道國外已經在運作且可行的解決方案，
卻都不跟本國民眾講，只會用假議題來處理居住正義，
還有現在宜蘭搞農舍大逃亡的事情，
明明事情不是那麼單純，也不是只有踩煞車就可以往更美好的未來前進，
為什麼當權的政治人物不去跟百姓溝通，不去提出他未來想怎麼做，
有哪些願景，要達成什麼理想，要民眾怎樣配合
打一大堆我也是狗吠火車啊，
只是跟大家一樣有時間就聊聊而已，
只是覺得為什麼政治入務用簡單的假議題就那麼多民眾跳進去，
到頭來根本對整體民眾不是好事
政府這樣搞，難道各位網友沒有認識相關產業的人？
被這樣搞的狀況最後有什麼正向的發展嘛？
不就是 ＂爽 你們賠死算了＂ 這一類的態度，
但是對政府跟農民有哪些正向的幫助嗎？
還是沒見到政府對農民提出了怎樣的好政策，
農地的利用與價值，若是不賣，
政府有協助農民創造更高產值的收益讓農民看到願景嘛？
連怎麼做的方法好像都沒有看到啊
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在土地上自住的確還是會有汙染，
家庭的廢水(洗衣/洗碗/排泄/廚餘)的確會有相當程度的汙染土地，
密度少時土地與環境還可以自我潔淨，但是密度一高就需要下水道集中汙水，
這些的規畫及規範是政府該好好作的
政府的一些規定看起來很腦殘，
像是規定要蓋農舍要有排水管，農地外要有水溝，
但是鄉公所就是沒有蓋水溝通過，所以很多地主就自己挖一條水溝，
但是水溝是封閉的，也沒有與其它汙水設施連結
另外，若是自己土地上的低度汙染生活，
在以往就都是這樣作，草屋土屋都這樣做了，
都市化後才有街道與下水道設施
如果政策要統一改回農地不能蓋農舍，
就要政府有妥善的配套跟未來的發展規劃，
影響的層面會很大
休閒農業觀光農業這些難道就不做嗎？
這也是個問題
※ 編輯: austinlee (223.136.230.203), 05/27/2015 10:26:03
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