[閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

看板Headphone作者 (好人你幫幫人民的拉)時間3年前 (2020/07/05 01:42), 3年前編輯推噓39(39推 0噓 128→)
留言167則, 26人參與, 3年前最新討論串1/10 (看更多)
大家豪 不確定是否OP 小弟在看了SSD之亂後 看到下面有人留言 去年對岸音響界的 八萬元懸賞電源線大挑戰 就是你出兩條線，自選，樓主帶著8萬元RMB去你家 誒你家的系統，幫你做換線單盲測試 10次看中幾次，10/10 8萬元就給你囉! 有網友說最新的結果是兩次10中8，應足以證明電源線盲測試有差 文章網址如下 https://www.jdbbs.com/thread-8510107-1-1.html 我把文章爬了一下 覺得挺有趣的 整理一下給大家看，如果是舊文還請海涵 後面標示 (測試次數)/(正確次數) 由於測試規則小弟不是統計專業，不確定夠不夠嚴謹構成統計學意義 但結果挺令人玩味，這樣到底算不算有差呢? 第一季上海站，DIY線材/DIY器材。 粗藍DIY線(阻抗測不出) Vs 細紅DIY線( 1歐直流阻抗) 10/8 10/8 第二季廣州站，商業線材/商業器材。 幾千元RMB 歐洲品牌線 Vs AMP附機線 10/6 10/4 第三季上海站，商業線、DIY 線材/商業器材。 DIY發燒線 Vs 普通機線 10/4 10/3 第四季上海站，商業、DIY線材/DIY器材。 DIY 1mm^2單股硬銅發燒線 Vs 普通機 12/7 11/6 第五季雲南站: 商業線材/商業器材。 上萬元RMB品牌電源線 Vs 10元機線 10/5 10/4 總共5季 首先 所謂"雙次10中8"的結果，根本是第一站最舊的賽果... 而且還是拿不足兩米有1歐姆阻抗的DIY線當Ref.，還不知道有沒屏蔽呢 瑞凡 這線過的了電源線的電工法規嗎(?) 聽出兩次10中8 這.....沒問題嗎(?) 還有兩次loss 再接再厲XD (沒錯這次懸賞是實驗組對照組可以被測者自己準備!!聽得出差別10/10 拿走8萬元， 想拿衣架包起來當對照組電線比也行! 不過作者希望大家良心比拉) 再來其他組的測試結果就請各位自由心證了 有統計專業或是電工專業的鄉民歡迎補充 小弟自己也有買一些小貴的線，我木耳覺得有點差拉，雖然沒領教過啥一耳朵的差別 但小弟也懶的插插拔拔自己做實驗換器材折騰自己來確定差多少，我就爛(拇指 這條路，我是有70分就開心的人，看著爽也好啦 但要我說雙盲測試給我完 我覺得這差別我一定過不了就是了=3= PS.除了第一站量測有條線怪怪der 其他線材都是原樓主的小電表阻抗測不出喔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.173.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1593884531.A.96E.html ※ 編輯: amunacoin (180.218.173.242 臺灣), 07/05/2020 01:44:31
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07/05 01:45, 3年前 , 1F
要降低難度的話 可以拿一條銅線 一條銀線類啊~
07/05 01:45, 1F
你把我大AKG鐵線放哪?
推
07/05 01:48, 3年前 , 2F
不要引起蒸液啦~
07/05 01:48, 2F
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07/05 01:55, 3年前 , 3F
看一堆垃圾資料 都不如你自己買一條線回來試試看 沒差的
07/05 01:55, 3F
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07/05 01:55, 3年前 , 4F
話很好啊 恭喜你省錢了 有差的話那不就人家小孩都生好幾
07/05 01:55, 4F
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07/05 01:55, 3年前 , 5F
代了 你還在紙上談兵內射會不會懷孕
07/05 01:55, 5F
欸欸 說話不用這麼嘴臭巴? 你又憑什麼說這是垃圾資料? 小貴的線我也有 我自己有我的心得，阿奇怪我PO出整理文轉來請大家參考哪裡招惹到你? ※ 編輯: amunacoin (180.218.173.242 臺灣), 07/05/2020 02:01:02
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07/05 01:57, 3年前 , 6F
看結果跟丟硬幣有87%像，樣本不夠而且是怎抽樣的
07/05 01:57, 6F
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07/05 02:05, 3年前 , 7F
看了一下原文是立意，不過挑出來的人有沒代表性還是很主
07/05 02:05, 7F
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07/05 02:05, 3年前 , 8F
觀的感覺
07/05 02:05, 8F
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07/05 02:13, 3年前 , 9F
鐵線XDDD
07/05 02:13, 9F
推
07/05 02:18, 3年前 , 10F
這種測試在大陸很好測吧...大陸一堆品質不良的電線
07/05 02:18, 10F
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07/05 02:20, 3年前 , 11F
之前公司從工廠拿了好幾條不知道哪裡來的爛電源線
07/05 02:20, 11F
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07/05 02:21, 3年前 , 12F
我剝線的時候裡面狂斷，銅的純度不知道低到哪裡去
07/05 02:21, 12F
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07/05 02:23, 3年前 , 13F
還有發現線斷在橡膠套裡面的...
07/05 02:23, 13F
如果真的很好測出來，台幣40萬元獎金早就被拿走了@@(當然前提是相信實驗真實性)
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07/05 02:27, 3年前 , 14F
首先你不要誤會 垃圾是指這些資料 不是你 我為什麼說它垃
07/05 02:27, 14F
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07/05 02:27, 3年前 , 15F
圾 因為這資料你看結果頂多嘴一句「大家自由心證」 其實
07/05 02:27, 15F
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07/05 02:27, 3年前 , 16F
要推論到線材有差或沒差 都是資訊不足邏輯不嚴密
07/05 02:27, 16F
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07/05 02:28, 3年前 , 17F
那什麼才是比較有營養的資料？ 正面論述直接證明啊 比如
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07/05 02:28, 3年前 , 18F
說這篇：
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07/05 02:28, 19F
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07/05 02:30, 3年前 , 20F
雖然它是證明喇叭線 但後面也有跟你提到結果為何也適用電
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07/05 02:30, 3年前 , 21F
源線 有興趣慢慢看吧... 陰謀論的東西真的沒什麼營養...
07/05 02:30, 21F
您這份資料之前我有看過(好像也是您貼的?) 線材本來就會影響儀器，不然傳輸線模型第一章就不會先教阻抗匹配(欸 這門我翹光了) 我相信他所說的量測出喇叭線對傳輸暫態訊號的影響 但我不是專業的，這樣量測出來的差異，轉換成聽感結論如何? 某種爆音? 某種加強的頻段? 還是其實感覺不到? 線材 measuable 和聽感 noticeable 本來就不等價 您自己也懷疑ASR上那些DAC量測差異，是否人耳感受的到 再者，這篇測試是喇叭的類比訊號 類比訊號差異直接對喇叭造成影響這應該沒有人有異議(不論是否聽的出) 雖然作者在文末說電源線可套用類似模型 但是否等價更換電源線 再一系列濾波、條壓、轉DC後這個改變也有明顯可聞的差異? 作者沒說，我也不確定
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07/05 02:49, 3年前 , 22F
adam大真的超氣XDD
07/05 02:49, 22F
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07/05 03:49, 3年前 , 23F
我不是說你是垃圾 我是說
07/05 03:49, 23F
推
07/05 04:29, 3年前 , 24F
在一般盲測外國是還會測量輸出的電壓。 因為發現一般高階
07/05 04:29, 24F
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07/05 04:29, 3年前 , 25F
的產品電壓輸出都會高一點。 所以要先調成電壓再做盲測。
07/05 04:29, 25F
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07/05 04:29, 3年前 , 26F
因為人分辨不出3db 差異以內的大小聲。 會直接認為比較大
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07/05 04:29, 3年前 , 27F
聲的那個=聲音比較好
07/05 04:29, 27F
推
07/05 04:41, 3年前 , 28F
所以會先做 voltage match + db match 這一個動作
07/05 04:41, 28F
這個聲壓校準真der hen重要
推
07/05 04:49, 3年前 , 29F
AKG牛B鐵絲XDDD 突然覺得K701換線很奇妙XDDX
07/05 04:49, 29F
推
07/05 06:56, 3年前 , 30F
哥太強了，那串超長耶~~~
07/05 06:56, 30F
推
07/05 07:54, 3年前 , 31F
推：我們可以試著用這種方式測試
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推
07/05 08:25, 3年前 , 32F
統計上有差異先來個p<0.05吧
07/05 08:25, 32F
推
07/05 09:53, 3年前 , 33F
是否沒辦法10次猜對8次就能排斥（可以聽出差異）的
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07/05 09:53, 3年前 , 34F
假說
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還有 95 則推文
還有 4 段內文
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07/05 21:20, 3年前 , 130F
你想要什麼層面的回答 一個很簡單體驗TIM的方式 其實就是
07/05 21:20, 130F
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07/05 21:20, 3年前 , 131F
擴大機切換不同的gain 由於通常都是改變回授量 會直接影
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07/05 21:20, 3年前 , 132F
響TIM的程度
07/05 21:20, 132F
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07/05 21:23, 3年前 , 133F
07/05 21:23, 133F
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07/05 21:24, 3年前 , 134F
谷津的說明 一個不錯的參考資料
07/05 21:24, 134F
推
07/06 00:47, 3年前 , 135F
所以這邊cable 的數據又可以直接做連結了？ 而不是小到沒
07/06 00:47, 135F
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07/06 00:47, 3年前 , 136F
感覺？ hmmm 一邊是高到沒感覺 一邊是小到有感覺 屌
07/06 00:47, 136F
推
07/06 05:59, 3年前 , 137F
一歐姆笑了
07/06 05:59, 137F
※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/06/2020 18:25:14 ※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/06/2020 18:42:46
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07/06 19:38, 3年前 , 138F
因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認的東
07/06 19:38, 138F
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07/06 19:38, 3年前 , 139F
西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就跟如果
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07/06 19:38, 3年前 , 140F
我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣 所以原
07/06 19:38, 140F
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07/06 19:38, 3年前 , 141F
諒我在這篇口氣這麼諷刺
07/06 19:38, 141F
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07/06 19:41, 3年前 , 142F
這類問題在大陸論壇 其實也都是一些小白在提出的 他們的
07/06 19:41, 142F
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07/06 19:41, 3年前 , 143F
共通特色是：不想懂原理 不想親身嘗試 主觀（腦補）認定
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07/06 19:41, 3年前 , 144F
沒差就哇哇叫質疑別人精神有問題
07/06 19:41, 144F
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07/06 19:42, 3年前 , 145F
你一定想問 那為什麼電源線這麼有差 盲測還會失準
07/06 19:42, 145F
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07/06 19:45, 3年前 , 146F
對我來說 我會去檢討盲測裡頭出了什麼問題 例如是否盲測
07/06 19:45, 146F
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07/06 19:45, 3年前 , 147F
是一個壓力環境導致精神無法集中 受試者是否有受過訓練是
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07/06 19:45, 3年前 , 148F
一個專業盲測者 一連答10題是否太考驗記憶力等問題
07/06 19:45, 148F
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07/06 19:50, 3年前 , 149F
還有 一條電源線吃不飽 你怎麼不吃兩條增加成功機率的問
07/06 19:50, 149F
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07/06 19:50, 3年前 , 150F
題 畢竟如果你要證明的是一個東西完全無效 就不用怕人家
07/06 19:50, 150F
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07/06 19:50, 3年前 , 151F
一直疊加這無效的效果嘛
07/06 19:50, 151F
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07/06 21:20, 3年前 , 152F
07/06 21:20, 152F
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07/06 21:20, 3年前 , 153F
盲測其實也不是沒有成功經驗。
07/06 21:20, 153F
推
07/06 23:07, 3年前 , 154F
喔喔翻譯出來就是自己爽就好嘍。 說那麼多幹嘛 反正雙方測
07/06 23:07, 154F
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07/06 23:07, 3年前 , 155F
出來就是互不相信嘛不就白搭。 lol 還小白勒...
07/06 23:07, 155F
推
07/06 23:13, 3年前 , 156F
唉~~~ 又是小白，又是垃圾，真的無耐~~~
07/06 23:13, 156F
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07/06 23:25, 3年前 , 157F
歡迎各位自行檢視自己符不符合我給的小白兩字定義 結果就
07/06 23:25, 157F
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07/06 23:25, 3年前 , 158F
不用說出來了謝謝 至於垃圾 你媽叫你不要吃垃圾食物時 她
07/06 23:25, 158F
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07/06 23:25, 3年前 , 159F
的本意也不是你是垃圾啊...
07/06 23:25, 159F
推
07/06 23:28, 3年前 , 160F
你自己定義的..就是你活在你世界啊 你高興就好嘍..要別人
07/06 23:28, 160F
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07/06 23:28, 3年前 , 161F
檢視還頗好笑 lol
07/06 23:28, 161F
不要起蒸液辣 ※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/07/2020 01:10:08 ※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/07/2020 01:14:25
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07/07 09:59, 3年前 , 162F
這樣打臉讓有錢沒處花的人又要考慮會不會笑了啊
07/07 09:59, 162F
推
07/07 13:44, 3年前 , 163F
辦個數位訊號線挑戰賽測10次好奇最高能猜到幾次
07/07 13:44, 163F
推
07/07 16:54, 3年前 , 164F
N大，那一定是10次全猜中阿
07/07 16:54, 164F
推
07/07 17:12, 3年前 , 165F
板上真的不考慮辦一次格鬥音響大賽嗎?
07/07 17:12, 165F
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07/08 00:54, 3年前 , 166F
adamptt，就你舉的例子，改變回授量會造成TIM量測值改
07/08 00:54, 166F
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07/08 00:54, 3年前 , 167F
變，關聯回聽感有什麼部分確定會有正相關或負相關？
07/08 00:54, 167F
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