Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

看板Headphone作者 (好人你幫幫人民的拉)時間3年前 (2020/07/07 01:19), 3年前編輯推噓38(402164)
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回文太長,恕小弟另起一篇 不妥請告知,小弟自刪 adamptt: 因為從音響圈的歷史來看 電源線是效果明顯且被公認 adamptt: 西 在老燒眼中 被挑戰「電源線沒差」的感覺 其實就 adamptt: 我現在挑戰你「喇叭根本沒差」 你會有的感覺一樣? adamptt: 諒我在這篇口氣這麼諷刺 adamptt: 這類問題在大陸論壇 其實也都是一些小白在提出的? adamptt: 共通特色是:不想懂原理 不想親身嘗試 主觀(腦補? adamptt: 沒差就哇哇叫質疑別人精神有問題 adamptt: 你一定想問 那為什麼電源線這麼有差 盲測還會失準 adamptt: 對我來說 我會去檢討盲測裡頭出了什麼問題 例如是? adamptt: 是一個壓力環境導致精神無法集中 受試者是否有受過 adamptt: 一個專業盲測者 一連答10題是否太考驗記憶力等問題 adamptt: 還有 一條電源線吃不飽 你怎麼不吃兩條增加成功機? adamptt: 題 畢竟如果你要證明的是一個東西完全無效 就不用? adamptt: 一直疊加這無效的效果嘛 adamptt: https://reurl.cc/pdeVjZ adamptt: 盲測其實也不是沒有成功經驗。 您說的對 在音響圈老燒眼中,發燒線造成"顯著"差異機乎是被公認的情況 但有更多比音響還要靈敏N倍的東西,也只是單單插上一條普通機線 一條符和屏蔽規範、阻抗、電工法規的電源線 如果我今天量測發現產品多了那幾pF電容、或是發現多了那幾pA的漏電, 你跟老闆說 我覺得這台B1505應該改插條odin試試,那台4282 換個三皇冠或許能改善 老闆一定覺得你很適合念博班 不在發燒圈而有電子電機背景的人 應該都不太認同音響界這套(至少我身邊是) 而通常你也邀不到這些人來做實測 邀來通常聽沒兩首 也是聳聳肩說沒差,欸你右上角那個資料夾先借我Copy一下 變成自己在塔裡玩的那樣似是而非、若有似無、腦擴全開,我木耳我就爛(拇指 發燒圈流傳的這些經驗 一直沒有具有公信力的科學論證或統計實測來證明(可能有,我見識淺薄) 我不是指儀器量測出來有沒有差異 而是那些價差幾千幾萬倍的線材有被廣泛認可明確改善聽感這回事 聽感優劣 小弟不敢定義 (例如有一說是一般人覺得低頻有變強就是改善了) 但聽感有沒有差,總該可以做統計吧?好像也沒有大規模的實驗 倒是音響雜誌很會: Bravo! 這就是感動的音符! 如果一個藥品會因為心理因素導致盲測後沒有藥效 本質上就該先懷疑這藥是不是有效吧? 如果因為記憶力 因為緊張 因為聽覺疲勞 因為各種心理生理問題,所以盲測做不出有鑑 別力的結果 那是否就該先懷疑 原先差異本來就不如當初宣稱的那樣大呢? 不是沒效,也不是沒差,只是差別沒有想像中這麼大而已,這也是一種答案 所以我覺得這類的實驗 還是有其價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1594055991.A.8B8.html ※ 編輯: amunacoin (180.177.1.160 臺灣), 07/07/2020 01:26:03

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我ok 你做實驗 加油
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比音響還靈敏N倍的東西 儀器對吧 好的儀器一台幾十萬至幾
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千萬 它本身內部的電源處理 就已經很逆天了 隔離一切外
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部干擾(否則你都測到市電干擾 機器還能用嗎) 但音響一
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台成本才多少 它的隔離跟儀器能比嗎
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發燒圈+電機背景 我自己本身就是 我是十年前國中就誤入坑
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然後也是看前輩們討論各種玄學 看得目瞪口呆啊 所以我進
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大學是抱著一個問題 想了解這些玄學是怎麼回事 現在對我
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來說 很多東西真的沒有多玄啦... 但這些東西你問我沒發燒
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小規模盲測的意義不高阿 大規模又有成本問題
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的同學 他們一定跟你說是玄學喔 大學沒教音響啦 很多東
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西是要自己去延伸探究的
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玄只是沒有一個完美且合理的方式去解釋而已;至少目前沒
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有。
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最後你的藥品試驗例子 和音響經驗還是有很大差別啊 你有
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沒有聽過一個人陷入瀕死 他能不能活過來和他的求生意志
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有關 藥品試驗的安慰劑效果 可以從這方面去解釋吧
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但音響的東西 你要說都是腦補 你又要如何解釋 為何大家
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腦補出來的東西高度雷同 難道晚上睡覺都在偷傳秘密電波
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溝通要如何腦補嗎 還是其實都被植入晶片了?
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樓上這樣是個好問法 但是要怎麼回應沉默螺旋的質疑阿?
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07/07 01:48, 3年前 , 22F
什麼是沈默螺旋?@@a
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07/07 01:50, 3年前 , 23F
就是強勢意見出現之後大家傾向附和/沉默兩種反應
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最後導致群體的意見越來越一致
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嗯嗯 在這裡的強勢意見是指?
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覺得自己想法是弱勢一方的人會不出聲
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那怎麼不是去想辦法做隔離呢
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白話: "ptt都那幾個大大在帶風向啦 然後新手人云亦云"
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所以就要自己玩去體會啊 很多東西在網路上也有不同的心得
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但我實際上買回來之後 心得常常都和某幾個老燒最像
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如果差異這麼小,而且還需要比對後才能知道結果,
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對我來說和沒差沒兩樣,因為當你沒這麼仔細聽的時
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候可能真的就聽不出來,當下就是沒差了不是嗎
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07/07 01:55, 3年前 , 34F
因為目前音響隔離方面的知識還沒發展多好吧 連到底有哪
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些干擾都不確定了 又要怎麼把隔離做好呢
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因為小的差異 就算只有1% 你累積10處之後 也會變成一個可
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觀的差異喔
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實際上光是連續A/Btest都很難擺脫錨定效應的影響了
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我只知道儀器的測試線有夠貴,為什麼不考慮用曬衣架就好
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還有 127 則推文
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貴得要死, HDMI一條線就要1到3萬,而且一組基本上要8條
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07/07 08:49, 3年前 , 168F
其實花錢買線材就和花錢買人家挑好的獨立桶酒來喝一樣盤
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07/07 08:49, 3年前 , 169F
都只是風味差別
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07/07 08:51, 3年前 , 170F
先搞清楚現代濾紙都是塑膠ㄅ
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07/07 08:51, 3年前 , 171F
每年都要編10幾萬換線跟測試配件, 我也很希望都沒差,
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07/07 08:51, 3年前 , 172F
不會被靠背訊號校正不好
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07/07 08:57, 3年前 , 173F
聽到自己也要盲測 急得都跳腳了 timing不要這麼準好嗎
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07/07 09:00, 3年前 , 174F
送錢邀測?只看到捐錢吧?一定是送的太少啦
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07/07 09:05, 3年前 , 175F
抱歉,我是說你這句「但是找得東西 要經過燒友方認可 認同
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07/07 09:05, 3年前 , 176F
那差異和在電源線上聽到的差異差不多量級」不知道在供三小
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07/07 09:10, 3年前 , 177F
因為懷疑論者質疑另一方有幻覺啊 解決方案例如你們如果認
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07/07 09:10, 3年前 , 178F
同k701 k702是有差的 那我認同有些電源線的差異比這個大
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07/07 09:10, 3年前 , 179F
就請你們準備一套盲測規則 先自己演練一遍 證明這個規則
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07/07 09:10, 3年前 , 180F
下你們的盲測很成功 然後我們再用同一套規則去盲測電源線
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07/07 09:10, 3年前 , 181F
這樣有很難懂嗎
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07/07 09:14, 3年前 , 182F
聽力測試只能測異 不能測同 不然我去測就全部說一樣一
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07/07 09:14, 3年前 , 183F
樣不就好了
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07/07 09:16, 3年前 , 184F
大哥你在說什麼 你要先通過你自己規則下認同不是幻覺東
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07/07 09:16, 3年前 , 185F
西的盲測喔
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07/07 09:19, 3年前 , 186F
測同在差異不大的東西上很困難...我有損無損ABX能分得清
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07/07 09:20, 3年前 , 187F
但是測同會記不清...
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07/07 09:20, 3年前 , 188F
可以
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07/07 10:12, 3年前 , 189F
音響盲測有做過啊...怎麼會沒做過 現在又在講啥了lol
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07/07 10:12, 3年前 , 190F
隨便google 就有啦
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07/07 10:20, 3年前 , 191F
其實一年前還沒接觸t1的時候,我的想法跟j一樣 頂多訊源線
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07/07 10:21, 3年前 , 192F
有影響,電力線是什麼,別怪力亂神,直到我買入了nep-3001
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07/07 10:22, 3年前 , 193F
至於為什麼會買入?因為聲音跟在別人那聽的時候不一樣r qq
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07/07 10:22, 3年前 , 194F
阿對了 我也是電資的人
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07/07 11:02, 3年前 , 195F
因為你著道了 這位施主
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07/07 11:27, 3年前 , 196F
其實是音響店給你催眠
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07/07 12:16, 3年前 , 197F
這讓我想到以前在學校進機驗收不過 結果發現是電其他
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07/07 12:16, 3年前 , 198F
器材用電太大導致電不穩 後來學長只能晚上才能做實
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07/07 12:16, 3年前 , 199F
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07/07 12:17, 3年前 , 200F
以及一台示波器跟一台房車一樣貴 真的電很重要
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07/07 12:41, 3年前 , 201F
其實你可以放一包乖乖在機器上就好了
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07/07 12:42, 3年前 , 202F
這才是真正的玄學 其它都閃邊去
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07/07 13:43, 3年前 , 203F
這些環節當然都有差啊,但差別是真的優化或劣化就不
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07/07 13:43, 3年前 , 204F
一定,再者盲測也未必能達到統計上的顯著水準,單純
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07/07 13:43, 3年前 , 205F
想改變聽感,訊源擴大機本身弄好再調個EQ就很方便了
07/07 13:43, 205F

07/09 05:02, 3年前 , 206F
有沒有大大要出來集資啊,我們也辦一場啊0.0
07/09 05:02, 206F
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