Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

看板Headphone作者 (Mikemagic88)時間3年前 (2020/07/08 13:50), 3年前編輯推噓40(5010134)
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我認為在DAC以前的硬體設備沒有太大影響 主要是DAC端才是解碼 在這之前就是0101 0101最怕就是出錯 特別是到DAC的這段 你根本不知道問題會出在哪 到底是做封包就做錯了 還是中間訊號干擾 0101 反了 還是最後解碼端解錯了 當然 無論同軸 光纖 USB等線材 都有他的標準規格 可能每幾萬個封包會錯一次這樣 但終究可能會錯(我相信燒友在乎的就是這個) 所以導體材質 抗干擾能力都是重點 拿USB來講好了 TEAC的Bulk PET Transfer是很令人耳目一新的技術 這項技術是很令人驚訝的 重點1: 所有的封包都可控制週期與數量 重點2: 資料100%正確 要知道非同步傳輸是沒有重傳的能力的 錯了就錯了 因此搭載這項技術算是該機子非常強大的賣點 重點1 我個人猜測就是把封包Buffer起來 因此你前面來得慢來得快通通都得排隊 才能夠穩定且持續地傳輸 不過本篇不是葉配 這套技術也不是重點 -- 重點在於 即便是現在 傳輸到DAC的路徑 能保證資料正確的基本上都算少數 當然本身發生錯誤的機率就不高 而後面類比端 因為真的都會影響 所以聽感怎麼樣就隨人講了 前面有個大大說得很好 白天晚上 高溫低溫 甚至有沒有精神 對你耳膜與耳機震膜的影響 可能遠比你換一條電源線或是換一顆SSD來得大 講到SSD 你檔案最終還是要走到DAC這段 所以前面基本上不會影響 我個人是認為完全沒必要動DAC線材以前的東西 又有其他人說 耳機的擺設角度 老化等 也通通是可以說也沒問題的 畢竟不同角度聽 就有不同聲音 這是再合理不過的事情 -- 最後的最後 我認為這次吵成這樣的主因是 當一方人很認真用科學的角度再分析問題時 例如Bulk PET技術的強大 另一方卻跟你說Bulk沒什麼用 再用另一套只能用講的 沒有根據的說詞來告訴你 所以才會有人提出來要盲測 因為空口說白話 噢不 這個角度可能算是空口說大話了 此時若是又有理由藉口推辭盲測 就會令人反感 相信各位都有看到臉書錄音師出征的事件 也因此 我認為你想搞一些特別的東西 特別是沒有根據的東西 開心就好 被質疑是肯定的 沒有必要去跟人爭個輸贏 你覺得你花了錢很值得 你很開心 那就夠了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.43.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1594187443.A.728.html

07/08 13:54, 3年前 , 1F
不是先蓋心理作用嗎
07/08 13:54, 1F

07/08 13:55, 3年前 , 2F
你還是在堅持"錯",人家討論的是"不一樣"
07/08 13:55, 2F
就是這樣 你不能接受我在說什麼 卻又說不出問題在哪 只會說不一樣 是哪裡不一樣 怎麼不一樣 什麼東西讓他不一樣 諸如此類的問題

07/08 13:56, 3年前 , 3F
dac以前沒差 ddc算不算有差
07/08 13:56, 3F
DDC要看他傳輸協定 假設USB轉同軸好了 USB那段錯了 同軸又再錯一次 可能問題會更大 但DDC我不太了解他怎麼運作的

07/08 13:57, 3年前 , 4F
照你這邏輯,買賣DDC都智障就對了
07/08 13:57, 4F

07/08 13:57, 3年前 , 5F
再排除訊號的正確 電源干擾算不算啊?
07/08 13:57, 5F
電源的問題就不在於訊號了 另外可能要有人來說明一下usb端的電源跑去哪 電源又會怎麼影響 另外上面也有文章提到 電源線那麼好 怎麼也沒什麼佐證

07/08 13:57, 3年前 , 6F
看到DAC以前的部分沒差就不想再看下去了 一句話打死所有做
07/08 13:57, 6F

07/08 13:58, 3年前 , 7F
問題不是只在01啊
07/08 13:58, 7F

07/08 13:58, 3年前 , 8F
cdp有沒有差?
07/08 13:58, 8F

07/08 13:59, 3年前 , 9F
訊源的廠商,CD轉盤/優化PC/數位流撥放機這些廠商都在幹嘛
07/08 13:59, 9F
這樣說好了 你前面再多 最後都要走到dac端 前面再怎麼樣 後面錯了就是錯了 當然擷取cd時也有資料正確性 但那是檔案的問題

07/08 13:59, 3年前 , 10F
d大 可能是浪費地球資源吧
07/08 13:59, 10F

07/08 13:59, 3年前 , 11F
就你最懂,其它人都智障。好了,下一位
07/08 13:59, 11F
不 是就你不理解我想說的是什麼 你一直用"感覺"去跟別人爭 而別人(不是我)會想要用各種方式去佐證 這就是會吵起來的重點 所以我"最後的最後"有說明 問題就在於 你又不想說什麼 又想跟別人吵 這會是令人反感的地方

07/08 14:01, 3年前 , 12F
所以dac前還有沒有差啊
07/08 14:01, 12F
我是覺得沒差 例如說我這個檔案出去 走到dac的路上封包錯了 那就是錯了 前面再完美也沒用

07/08 14:03, 3年前 , 13F
那01以為呢
07/08 14:03, 13F

07/08 14:04, 3年前 , 14F
*那01以外呢
07/08 14:04, 14F
01以外就...沒了 資料傳輸正確性會造成問題 板上有個o大是專家 雖然他這次根本也沒出來回應任何事情 但他基本上也是會以很專業的角度去反駁01的問題

07/08 14:04, 3年前 , 15F
封包哪裡來的?不就是DAC前面來的,封包錯了不就前面的鍋
07/08 14:04, 15F
我不是有說嗎? 封包錯了 可能包的時候錯 可能電線上錯 可能解錯 所以說dac這段無比重要 像是我提到的BULK TRANSFER可以解決這個問題

07/08 14:04, 3年前 , 16F
你主觀認為DAC以前都沒差,那我的程度沒辦法跟你討論
07/08 14:04, 16F

07/08 14:04, 3年前 , 17F
前面出包所以錯了 然後你說DAC以前的東西都沒差 ???
07/08 14:04, 17F

07/08 14:04, 3年前 , 18F
如果錯了就錯了 那屏蔽 干擾相關有沒有差
07/08 14:04, 18F
這我上面有提到 導體的材質 抗干擾 是有差的

07/08 14:06, 3年前 , 19F
我覺得這已經不是主客觀量測跟聽感的討論了 這是基本觀念
07/08 14:06, 19F

07/08 14:06, 3年前 , 20F
如果都沒差 為什麼有些dac設計會斷開前面5v?
07/08 14:06, 20F
這就不是01那方面的問題 另外電的問題我比較保守 但上面有人質疑過電源 我雖沒有特別要去質疑電源層面的問題 但我還是站在懷疑的態度

07/08 14:07, 3年前 , 21F
你都說了 那dac前有沒有差
07/08 14:07, 21F
像我提到的BULK TRANSFER 還真的沒差 因為資料會保證正確 無關你usb線材質與抗干擾的問題 因為基本上usb線有他的規格

07/08 14:09, 3年前 , 22F
所以整個層面來說沒人說900p 01比較正確吧
07/08 14:09, 22F
數位端的東西除了01正確以外 我還真的不知道要討論什麼了? 我只能說板上有資工專家 那位O大也有發表過類似文章 可是沒有那麼果斷 可能不想引戰而已 我是認為去論01正確性以外是很奇怪的事情

07/08 14:09, 3年前 , 23F
5v跟01有關係?
07/08 14:09, 23F
這就不好說 我說過我對於電雖不反對 但也不支持 主要是我對這個不太懂 這種5V外接或斷掉的都是可以測試的 我講白點好了 5V到底有沒有影響 其實也是爭論之一 我只是不想要爭到這邊 重點在於數位端的東西 0101 要渲染成誇張的地步 還要爭這塊 又沒法說些很實在的東西 是很令人懷疑的 這也是爭吵的原因 我上面也都有提到

07/08 14:12, 3年前 , 24F
其實你自己一直在講打臉自己的文字 只是你搞不懂而已
07/08 14:12, 24F
在dac前都可能會出錯 這不是你換條線就能解決的 而是你根本不知道問題出在哪 dac目前像我提到的 少數機子可以把資料弄正確

07/08 14:13, 3年前 , 25F
電源干擾? EMI輻射? 熱雜訊?
07/08 14:13, 25F
還有 129 則推文
還有 15 段內文
07/08 17:58, 3年前 , 155F
是同步就是了XDDD
07/08 17:58, 155F

07/08 18:05, 3年前 , 156F
時鐘是給dac用的,和usb無關。
07/08 18:05, 156F

07/08 18:08, 3年前 , 157F
ASR的文章回文中就有說,十年前(2010)和三年前(2017)對於
07/08 18:08, 157F

07/08 18:09, 3年前 , 158F
異步傳輸有很大的改善,尤其是USB(可能這也是主要推動者)。
07/08 18:09, 158F

07/08 18:12, 3年前 , 159F
對於20年以上的老燒友而言,該論點確實符合過去的年代的技
07/08 18:12, 159F

07/08 18:13, 3年前 , 160F
術狀況。只是現在己經2020年,招牌掉下來都砸到1位工程師XD
07/08 18:13, 160F

07/08 18:18, 3年前 , 161F
也有覺得數位不會錯但聽起來有差異的音響迷阿
07/08 18:18, 161F

07/08 18:19, 3年前 , 162F
現在我能聽出來有改善的只有排插 和耳機線 中間經過什
07/08 18:19, 162F

07/08 18:19, 3年前 , 163F
麼我都能接受 看各位金耳說得頭頭是道的 先附上人權好
07/08 18:19, 163F

07/08 18:19, 3年前 , 164F
07/08 18:19, 164F

07/08 18:20, 3年前 , 165F

07/08 18:20, 3年前 , 166F
至少五年前就看過資料沒錯,是屏蔽跟電/地在影響的說法
07/08 18:20, 166F

07/08 18:38, 3年前 , 167F
本來想說點什麼 但是看到jim543000就算了.JPG
07/08 18:38, 167F

07/08 18:49, 3年前 , 168F
那個失真測試都多久了...大多數樣本落在20上下吧
07/08 18:49, 168F

07/08 18:50, 3年前 , 169F
我覺得貼紙才應該測..
07/08 18:50, 169F

07/08 18:51, 3年前 , 170F
磁布貼紙算嗎
07/08 18:51, 170F

07/08 18:53, 3年前 , 171F
線我覺得都還能討論,貼紙就是純粹的笑話而,個人淺見
07/08 18:53, 171F

07/08 19:14, 3年前 , 172F
賣很貴的貼紙需要測一下..
07/08 19:14, 172F

07/08 19:16, 3年前 , 173F
貼紙我真的覺得是最豪洨的...
07/08 19:16, 173F

07/08 19:25, 3年前 , 174F
說真的我不知道錄音師出征是怎麼回事...沒跟到...XD
07/08 19:25, 174F

07/08 19:36, 3年前 , 175F
原PO用哪台DAC? 換過數位線嗎?
07/08 19:36, 175F

07/08 19:38, 3年前 , 176F
用不同軟體在電腦上撥放過嗎?
07/08 19:38, 176F

07/08 19:39, 3年前 , 177F
你可以推論 但依然需要實證 親自聽聽如何?
07/08 19:39, 177F

07/08 19:45, 3年前 , 178F
每過一陣子就有一些初哥出來說數位沒差 講得頭頭是到
07/08 19:45, 178F

07/08 19:45, 3年前 , 179F
推論縝密 但不知為什麼都不肯去聽聽看?
07/08 19:45, 179F

07/08 20:14, 3年前 , 180F
換電腦還比較麻煩很難比,光是換個撥放程式聲音就差很多
07/08 20:14, 180F

07/08 20:16, 3年前 , 181F
這還需要討論嗎? 光同一個撥放程式有沒 ASIO 也差很多
07/08 20:16, 181F

07/08 20:19, 3年前 , 182F
直接ABT電腦
07/08 20:19, 182F

07/08 20:19, 3年前 , 183F
https://reurl.cc/5lnMjz 會問這種問題的程度齁…
07/08 20:19, 183F

07/08 20:20, 3年前 , 184F
是不是槓精找人開槓都不太清楚
07/08 20:20, 184F

07/08 20:21, 3年前 , 185F
八卦廢文也能拿來嘴 笑死
07/08 20:21, 185F

07/08 20:21, 3年前 , 186F
你還是去八卦寫論文好了啦
07/08 20:21, 186F

07/08 20:21, 3年前 , 187F
連基本觀念都搞不懂的人要怎麼跟他討論?
07/08 20:21, 187F

07/08 20:22, 3年前 , 188F
好啦 好啦 果然人類智商有上限 低能沒有 哈哈哈
07/08 20:22, 188F

07/08 20:40, 3年前 , 189F
對 低能沒有
07/08 20:40, 189F

07/08 20:48, 3年前 , 190F
真的沒有 例子很清楚
07/08 20:48, 190F

07/09 07:07, 3年前 , 191F
在ic廠 像usb這種通訊介面 如果不是刻意造成錯誤
07/09 07:07, 191F

07/09 07:07, 3年前 , 192F
測試途中遇到掉封包 或是內容比對不上
07/09 07:07, 192F

07/09 07:07, 3年前 , 193F
基本上都視為bug
07/09 07:07, 193F

07/09 22:50, 3年前 , 194F
原來505可以用bulk pet...而且效果還真的滿顯著..XD
07/09 22:50, 194F
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