Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"

看板Headphone作者 (好人你幫幫人民的拉)時間3年前 (2020/07/08 04:04), 編輯推噓87(88推 1噓 163→)
留言252則, 30人參與, 3年前最新討論串7/10 (看更多)
文長甚入 其實討論下來 也不用這麼快二分法直接把聽眾分成兩派，直接把有差沒差當結論 然後大家聽爽就好，打完收工，大家可以回家啦 根本不會也不用有交集 然後直到下次，這圈子又出了啥OO貼、啥OO水、啥OO量子干涉波 欸 老大 這藥有效耶 然後牴觸了一般人(?)的三觀(?) 然後又要再吵一次客觀聽感/主觀理論，誰花錢誰盤子 根本耳機版的恋愛サーキュレーション 我倒覺得在最終構成主觀聽音前 可能是某種%數的線材影響+某種%數的心理/生理做用導致聽感不同 小弟覺得這種心理學影響占聽感比重不能忽視，所以推崇盲側排除 adamptt 覺得相反，聽感壓倒性不同不是錯覺 但最終也只是兩者比重不同，應該很少極左極右派吧? 線材影響成因不墜述，儀器量測本來就只看單一面向，量什麼得什麼 但儀器靈敏度肯定是可以比人類感官還強 但也不能說量出來結果有差就真的有問題，或許有些科學面相還未解釋到而已 小弟以前曾遇過怎下雨天量的電容特好 後來發現還真是學校接地有問題，音響討論爛的接地問題 BTW，儀器用的零件品質可能還比不上音響上講究 幾百萬的分析儀用的也是交換式電源，機殼內有N個10元風扇，量測卡多張銅箔屏蔽而已 電路學是很成熟領域，並沒有量測儀器一定用了啥黑科技，所以屌打音響器材這回事 能花錢都能做到，但發燒音響上零件花的錢可遠比器材還多 科研儀器講求是規格和標準，東西貴是貴，但也就符合規範而已+很貴的保固、售後 就算電源線、同軸纜、探針都也只是符合上述條件，還沒看過哪條線Cryo過或啥QBT的 這版吃這行飯的版友很多，小弟菜逼8歡迎各位打臉補充 推文很多用啥鐵絲量測器材的，雖然是玩笑話 但傳輸線理論告訴我們 (幸好前幾堂沒翹) 對儀器來說做到阻抗匹配，特徵阻抗一致，良好屏蔽、不感磁的不同材料線材 對儀器的影響應為一致 就算你開玩笑真的用鐵絲鋼絲弄出符合上述條件的線，學理上會跟你說對儀器來講，沒差 安捷倫也賣阻抗匹配服務，讓你匹配不同家的量測線材 一般音響用家有嗎? 但就算這門學理嚴謹，裡面一樣有些科學面相可能仍沒解釋到，導致量測有差 以前老師舉過例子，在做無線AP實驗時一直測到不明原因的周期干擾，線材插插拔拔AB試 機很久 天曉得後來發現竟然是天花板的日光燈頻率影響，關燈就正常了 至於心理生理影響這門又更複雜了，小弟不是本科 或許我骨質酥鬆，3小聽骨質量(支語?)比較差， 纖細胞比較短，年過30死了剩下一半，導致我感受力不同，我就爛 有人天生絕對音感 有人再聽那混在背景轟成一團的鼓點來做COVER譜 天生差別和訓練有無都可能影響盲測的結果 所以受測群體本來就要先篩選過，至少是宣稱有顯著差異的人當母體才對 yamati 大提的飲酒當例子 在這串討論裡就是釣出好文 既然嗅覺味覺 可以訓練 可以系統化，甚至可以比賽出差別 我一個不喝酒外行，不會去懷疑品酒師的權威性 在覺得品酒這回事有差的人裡面，他們有公正客觀的制度和認證 那聽覺是否可以有類似梳理? 與音樂相關的活動的可不只發燒圈子而已 前陣子才有錄音師之亂，反駁音響總編的加料說 有人留言，不要把發燒圈那套拿到專業的圈子裡說嘴，小弟銘感五內 就算一般玩團、玩古典的，到專業錄音吃飯的 通常也只拿"合理的音響線材"而不是"天價的發燒線材"捅他們的機絲 小弟見識淺 至少我沒聽說過，有錄音師出來說機線和萬把塊電源，錄出來的聲音有優劣之分 或許板上也有錄音師能出來補述? 要做盲測實驗要很dedicate，所以小弟很佩服能站出來做任何嘗試的先河 小弟也只是我OK 你先測 這種鄉民，專看熱鬧 我也想跟千反田一樣可愛的說:わたし、気になります!看能不能釣出火山孝子 但我是肥宅 而就算盲測結果跟執硬幣87%像 小弟也只頃向認為差距不夠大 而不是真的沒差 小弟自己玩的經驗和一些板友類似，差別往往不經意在那某幾段音樂或旋律裡迸出 感受到 阿!這個尾韻延伸多了些感覺，但又並不總是這麼明確 而換回來 又感覺好像少了些什麼，輪廓模糊、若有似無 有了數據和經驗，也許可藉以修正我對自己聽感的看法 盲測也不是神，只能幫助我們解釋有限的實驗變因 小弟覺得這些討論還是有些很好的收穫，並非要爭個結論啥 你各位有優質的回文和看法、有學術回應、有心得感想，惠我良多 並不全是無目的漫罵和攻訐就是，共勉之 欸 幹 明天8點上班...囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.1.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1594152250.A.52C.html
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07/08 04:58, 3年前 , 1F
盲測只是排除偏誤的工具而已，實驗目的可以天差地遠
07/08 04:58, 1F
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07/08 04:59, 3年前 , 2F
而怎麼設計實驗跟選擇實驗目的，經常直接跟立場相關
07/08 04:59, 2F
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07/08 05:00, 3年前 , 3F
例如讓大眾盲聽THD120跟90的機器讓他們挑喜歡的
07/08 05:00, 3F
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07/08 05:01, 3年前 , 4F
然後拿結果去宣稱儀測這個都是電學科系信徒在自慰
07/08 05:01, 4F
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07/08 05:01, 3年前 , 5F
這樣也是可以的阿
07/08 05:01, 5F
推
07/08 05:46, 3年前 , 6F
文章常常看到說換條線差距很大，這樣的話盲測全對的數量
07/08 05:46, 6F
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07/08 05:46, 3年前 , 7F
應該要很多，可是首篇文章一個全對的都沒有，有的正確率
07/08 05:46, 7F
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07/08 05:46, 3年前 , 8F
不到五成
07/08 05:46, 8F
推
07/08 05:47, 3年前 , 9F
推！所言甚是！
07/08 05:47, 9F
推
07/08 06:59, 3年前 , 10F
錄音室那邊接線走類比還是比較好理解啦
07/08 06:59, 10F
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07/08 08:07, 3年前 , 11F
不是差別不大，是根本不能聽!?
07/08 08:07, 11F
推
07/08 08:29, 3年前 , 12F
蠻認同的 而且理性討論實驗要怎麼做比較有幫助 那些冷嘲
07/08 08:29, 12F
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07/08 08:29, 3年前 , 13F
熱諷的辯論會真的不需要
07/08 08:29, 13F
推
07/08 08:39, 3年前 , 14F
盲測更多時候是在考記憶力
07/08 08:39, 14F
推
07/08 08:40, 3年前 , 15F
盲測可以筆記吧？
07/08 08:40, 15F
推
07/08 08:48, 3年前 , 16F
很貴的保固 含 很貴的校正 只能推了 (淚)
07/08 08:48, 16F
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07/08 08:53, 3年前 , 17F
在一堆編號紅色色卡裡 隨機抽出來測 能全對的也沒幾個
07/08 08:53, 17F
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07/08 08:56, 3年前 , 18F
兩張色卡放一起總是分的出來吧
07/08 08:56, 18F
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07/08 08:57, 3年前 , 19F
弄一個統合多組測試設備的系統 可以一鍵切換的來盲測
07/08 08:57, 19F
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07/08 09:04, 3年前 , 20F
第三個字就錯字..... 慎
07/08 09:04, 20F
推
07/08 09:06, 3年前 , 21F
Ai4083吸波貼有效耶(引
07/08 09:06, 21F
推
07/08 09:07, 3年前 , 22F
錄音室還是有少部分的有在用發燒線 不過廣告性質比較大
07/08 09:07, 22F
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07/08 09:08, 3年前 , 23F
因為專業用的用線量很大，所以不太可能花太多預算在上面
07/08 09:08, 23F
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07/08 09:08, 3年前 , 24F
錄音室昂貴麥克風QQ
07/08 09:08, 24F
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07/08 09:08, 3年前 , 25F
坦白講線材的 C/P 的確是相對比較低的
07/08 09:08, 25F
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07/08 09:08, 3年前 , 26F
((所以才推線材最後再來玩
07/08 09:08, 26F
推
07/08 09:11, 3年前 , 27F
最後才玩線材的話…那就會變成你的器材實力沒機會發揮阿
07/08 09:11, 27F
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07/08 09:11, 3年前 , 28F
ㄎㄎ
07/08 09:11, 28F
推
07/08 09:13, 3年前 , 29F
還好吧？原廠都敢配給你了
07/08 09:13, 29F
推
07/08 09:15, 3年前 , 30F
一米幾百的線材都夠讓器材發揮了 錄音室常用一米幾十塊的
07/08 09:15, 30F
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07/08 09:16, 3年前 , 31F
發燒友在弄的通常都是一米幾千幾萬的
07/08 09:16, 31F
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07/08 09:17, 3年前 , 32F
我認為很貴的發燒線來是"加上去"的效應，而不是發揮器材
07/08 09:17, 32F
推
07/08 09:20, 3年前 , 33F
那是您一直玩到“加上去”的線阿
07/08 09:20, 33F
推
07/08 09:22, 3年前 , 34F
所以不要亂買 小黑線撐著
07/08 09:22, 34F
推
07/08 09:23, 3年前 , 35F
那也好啊，不要亂花錢ㄎㄎ
07/08 09:23, 35F
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07/08 09:26, 3年前 , 36F
錄音室回放也不用黑膠阿
07/08 09:26, 36F
推
07/08 09:28, 3年前 , 37F
您有推薦什麼是"發揮" 不是 "加上去" 的線嗎? 洗耳恭聽
07/08 09:28, 37F
推
07/08 09:29, 3年前 , 38F
沒用幹嘛說撐著lol...
07/08 09:29, 38F
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07/08 09:30, 3年前 , 39F
類比年代錄音室用的master tape是盤帶
07/08 09:30, 39F
還有 173 則推文
推
07/08 11:22, 3年前 , 213F
言歸正傳整個系統來說 覺得微觀來看 會發現遠比想像的複
07/08 11:22, 213F
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07/08 11:22, 3年前 , 214F
雜
07/08 11:22, 214F
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07/08 11:22, 3年前 , 215F
內子宮聊到外太空都可以
07/08 11:22, 215F
推
07/08 11:25, 3年前 , 216F
如果你跟女性友人一開始就聊內子宮的話，我想新聞會報
07/08 11:25, 216F
推
07/08 11:29, 3年前 , 217F
我的女性友人都跟我聊內子宮(？
07/08 11:29, 217F
推
07/08 11:35, 3年前 , 218F
88節快到了
07/08 11:35, 218F
推
07/08 12:08, 3年前 , 219F
推
07/08 12:08, 219F
推
07/08 12:15, 3年前 , 220F
螺絲震久會滑動還蠻可怕的 中間纏止滑膠條啊
07/08 12:15, 220F
推
07/08 15:13, 3年前 , 221F
這篇文章很多觀念很好 值得推薦 很多人太簡化"科學" 慎之
07/08 15:13, 221F
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07/08 15:34, 3年前 , 222F
請問錄音師和音響總編的八卦在哪可以看到?
07/08 15:34, 222F
推
07/08 16:00, 3年前 , 223F
07/08 16:00, 223F
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07/08 16:01, 3年前 , 224F
07/08 16:01, 224F
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07/08 16:02, 3年前 , 225F
這系列的討論我覺得都蠻有意思的w
07/08 16:02, 225F
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07/08 16:04, 3年前 , 226F
謝謝連結
07/08 16:04, 226F
推
07/08 17:35, 3年前 , 227F
老劉實在不該說 錄音師幾十萬就滿足云云 /.\;;;
07/08 17:35, 227F
噓
07/08 17:49, 3年前 , 228F
慎啦幹
07/08 17:49, 228F
推
07/08 19:10, 3年前 , 229F
量測儀器也是要看規格，拿示波器來說好了，一般學校實驗室
07/08 19:10, 229F
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07/08 19:10, 3年前 , 230F
用的不貴，科技公司用的可能會是一台幾十萬台幣，若要量測
07/08 19:10, 230F
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07/08 19:10, 3年前 , 231F
某些特別高速的信號，一台示波器要賣千萬以上，一根探棒就
07/08 19:10, 231F
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07/08 19:10, 3年前 , 232F
要台幣幾十萬。
07/08 19:10, 232F
推
07/08 19:13, 3年前 , 233F
示波器有兩種 一種測高速訊號(High Sampling rate) 一種測
07/08 19:13, 233F
→
07/08 19:14, 3年前 , 234F
電壓值更精細(High bit ADC) 音響用最好找第二種
07/08 19:14, 234F
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07/08 19:15, 3年前 , 235F
甚至一些老師傅更喜歡用類比型的
07/08 19:15, 235F
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07/08 19:58, 3年前 , 236F
嗯？ 實驗室的不就幾十萬了嗎
07/08 19:58, 236F
→
07/08 21:04, 3年前 , 237F
實驗室有兩種1.教學型實驗室2.研究型實驗室 1是上課的地方
07/08 21:04, 237F
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07/08 21:05, 3年前 , 238F
2是研究生待的地方 上課用的很多都買20K左右的...除非要
07/08 21:05, 238F
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07/08 21:05, 3年前 , 239F
消耗預算
07/08 21:05, 239F
推
07/09 00:49, 3年前 , 240F
如果只是要看FFT/frequency response在audioband用
07/09 00:49, 240F
→
07/09 00:50, 3年前 , 241F
好一點的錄音介面即可，不須示波器
07/09 00:50, 241F
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07/09 00:50, 3年前 , 242F
APu,3u.328 qo4
07/09 00:50, 242F
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07/09 00:51, 3年前 , 243F
AP也有搭配錄音介面的方案(有指定幾台特定機型)
07/09 00:51, 243F
推
07/09 01:04, 3年前 , 244F
如果要示波器要注意AD的resolution 16bit以上才夠用
07/09 01:04, 244F
推
07/09 05:09, 3年前 , 245F
我覺得挑戰很有意思啊，有閒錢的大大自己辦一場不就得了。
07/09 05:09, 245F
推
07/09 05:13, 3年前 , 246F
我可能只拿得出八千欸，不過我會希望多測幾次，畢竟連猜10
07/09 05:13, 246F
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07/09 05:13, 3年前 , 247F
次的機會有萬分之9.7，
07/09 05:13, 247F
推
07/09 11:27, 3年前 , 248F
猜10次不夠是不是，加碼到100次阿，大家說好不好阿
07/09 11:27, 248F
推
07/09 12:20, 3年前 , 249F
大部分看到那種幾十萬甚至百萬的示波器 都是"高速"的示波器
07/09 12:20, 249F
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07/09 12:20, 3年前 , 250F
那種sample rate 可以到GHz以上 但是都只有8bits...
07/09 12:20, 250F
推
07/09 13:06, 3年前 , 251F
對啊 8 bit noise floorlevel 偏高底下的東西都看不
07/09 13:06, 251F
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07/09 13:06, 3年前 , 252F
到XD
07/09 13:06, 252F
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