Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...

看板HatePolitics作者 (得理饒人)時間4月前 (2023/12/13 09:46), 4月前編輯推噓41(61推 20噓 266→)
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※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言： : 我先前有說過，我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨 : 但這幾年.............. : 方便告訴我時代力量到底想做啥 : 綠有不對，我非常讚成開罵 : 但其他政黨呢? : 為了不變那些政黨口中的"小綠" : 感覺時力到是忘記當初的初衷 : 回到原題，我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘 : 但現在............. : 個人覺得你們還是早點倒光光好了 : 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了! 以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦， 不過基本上個人意見，其他有意見的自己回。 我們先撇開黨務自己的爭議。 我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是， 沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。 地方議員其實我們多數地方席次都不多，都是 1 席左右的陽春議員， 其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。 地方議員在黨內還是分成兩個路徑，一個是新政治不走紅白場的， 另一個就是傳統議員路徑，再外加很多時代力量屬性的陳情。 這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的， 這點我覺得也不用想太多，就是新政治有部分的實驗是失敗的。 後者新竹這次有些地方票還成長了，這也是我們學到的事情。 然後地方議員在地方議題的選擇， 有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題， 然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。（廖跟于凱我覺得都有一點這個問題） 這些都導致一定的負面因素。 不會否定他們的認真，但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。 =========== 再來講講別的， 中央的部分，三個立委我覺得都有他的亮眼表現， 而且也都有盡力支持地方議員，各地會勘案件等等， 都有協助陳情處理，這部分我最後再提。 時代力量從2017開始決定往全國發展之後， 就遍地開會廣設黨部，但是沒有足夠的管理人員。 陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方， 但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力， 但是在 2019/2020 以後，上來的人的管理能力，其實普遍偏弱。 搞政治跟搞管理是不同的事情，搞管理是要照顧人心，處理地方紛爭， 起碼該加分的地方不要搞成減分，至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。 另一方面的問題是，廣設黨部非常的燒錢。 這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報， 我們在地方黨部上的投入，跟最後的回報，嚴重的不成比例。 去年選後就有檢討這件事情的意見， 但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。 因為講直接點，當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。 高的問題也是一樣的，他一方面資源嚴重不足， 另一方面是他面對一個龐大的管理機器，我覺得他撐不住是可以理解的。 在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的，雖然很多人持續罵他好幾年， 但是至少他任內，還是盡量做好了事和人和的目標。 ========== 最後這幾年的致命一擊，2022 提名真的太多人了。 一方面黨本來就艱困，提名來的人風格落差太多了， 就算是我自己好了，我都覺得我也不是時力典型的候選人。 你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本， 然後有些區域又很容易被負面詮釋（如台北跟退輔會對上）。 重點是，三個立委輔選四十幾個人， 真的是讓立委們的運作有受到影響，而且也讓站台的效果大減。 最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台（沒有我，我也不要，謝謝）， 黃國昌最後的表態，至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。 大家會覺得你找黃國昌來，黃國昌去幫民眾黨站台， 那是不是直接投民眾黨就好，這件事情的影響還是很明顯的。 但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。 然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤： 1. 候選人們的風格落差太大，言論也很難一致 2. 派系的鬥爭變得更為明顯，而且演變成黨員鬥爭候選人的情況 3. 立委們直接被稀釋跟忙翻，搞到黨務變成只有秘書長再弄， 但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台，我也是很搞不懂。 4. ＄＄＄＄ 去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金， 所以選後直接虧了八十萬，差不多就是四個人的保證金， 直接導致今年台北黨部的資源減少。 另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。 5. 有些候選人是黨工轉任，這些人選完之後直接負債， 然後也沒辦法繼續當黨工，所以我們失去了一定比例的黨工。 （搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙） 以上這些，是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討， 說真的，時代力量的立委真的很棒，也沒有對不起誰。 說穿了，還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力， 再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好， 所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎，只讓他們在撐。 對於這點，我始終對於時代力量的立委候選人們， 以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們，感到十分尊敬。 我覺得時代力量不是沒有人留下來， 也不是沒有人在檢討，也不是沒有人在努力， 2023選後各方都有討論過，今年時代力量的路徑就是以內政為優先， 所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題， 以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。 我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑，跟弱勢人民站在一起。 === 這幾天我在這寫了很多文，很抱歉的是有一些內容， 牽扯到一些黨內恩怨的部分，多少是有些反串。 但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人， 這樣以到處截圖干擾放話為樂， 對他們來說，當前的時代力量不是他們想要的時代力量。 我可以理解他們的情緒，但不理解他們的作為， 我的立場也很單純，繼續對話、繼續做事，幫台灣留一個有用的政黨。 我是認為政黨犯錯，仔細檢討，是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情， 所以我在，我選了決策委員，我繼續站在這個位置思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.136.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702432010.A.B28.html
推
12/13 09:48, 4月前 , 1F
你確定高鈺婷是因為這樣走的喔 真可憐
12/13 09:48, 1F
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:49:51
推
12/13 09:48, 4月前 , 2F
台北跟高雄選的太誇張的慘了.....= =
12/13 09:48, 2F
→
12/13 09:50, 4月前 , 3F
那個狙擊手提名到底有沒有人要負責？
12/13 09:50, 3F
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12/13 09:50, 4月前 , 4F
針對退輔會去派人狙擊，但沒經營選區
12/13 09:50, 4F
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12/13 09:50, 4月前 , 5F
，拿幾百票甚至最低票的那件事。
12/13 09:50, 5F
去年台北黨部主委是陳志明， 選後否認是以狙擊為目的的，強調是為黨員負責才提名， 選後跑去選決策委員，強調他忠貞愛黨會幫忙拉政黨票。 十月初宣示時代力量變了所以他要退黨。 我只能說我看不懂這傢伙在搞什麼。 至於去年陳志明跟黃國昌走這麼近，這中間有沒有其他人的意思，我也很好奇。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:53:54
推
12/13 09:52, 4月前 , 6F
還是一句話 死的時力才是好時力
12/13 09:52, 6F
推
12/13 09:52, 4月前 , 7F
時力的人對高鈺婷輕描淡寫到不可思議
12/13 09:52, 7F
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12/13 09:53, 4月前 , 8F
搞得底下的人還真的以為高鈺婷是真的因
12/13 09:53, 8F
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12/13 09:53, 4月前 , 9F
為黨的事走人
12/13 09:53, 9F
因為真的沒啥內容，他就扛不住走人回歸家庭。
推
12/13 09:53, 4月前 , 10F
難得推一下1F 科科
12/13 09:53, 10F
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:54:30
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12/13 09:54, 4月前 , 11F
新政治不走紅白場就蔥昌路線
12/13 09:54, 11F
噓
12/13 09:55, 4月前 , 12F
黃國昌也表態支持小英就不傷害嗎?
12/13 09:55, 12F
這邊開宗明義的就是在講 2020-2024，2019的事情要講又是另一大篇。
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12/13 09:55, 4月前 , 13F
嗯，我的來源告訴我不是這樣，可能比你
12/13 09:55, 13F
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12/13 09:55, 4月前 , 14F
們時力的人還親上100倍
12/13 09:55, 14F
無所謂，你可以寫你知道的版本。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:56:35
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12/13 09:56, 4月前 , 15F
呀比陳志明不就新莊一萬票不蹲，跑去
12/13 09:56, 15F
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12/13 09:56, 4月前 , 16F
內湖拿三千票落選？
12/13 09:56, 16F
三重啦，就我選區。 說真的他要選南港連我都沒先跟我講， 我如果早知道他要選，我一定勸他回來三重選。 他公布的時候連我都錯愕。 我在地方還是很常聽到有人在講陳志明。他這樣走其實對他自己很傷。
推
12/13 09:56, 4月前 , 17F
台北跟高雄的主委都是黃國昌派系的人，提
12/13 09:56, 17F
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12/13 09:56, 4月前 , 18F
名那樣然後選個幾百票也爽，正常人都會覺
12/13 09:56, 18F
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12/13 09:56, 4月前 , 19F
得不合理
12/13 09:56, 19F
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12/13 09:56, 4月前 , 20F
流言傳成這樣，我不信時力的沒聽過
12/13 09:56, 20F
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:57:25 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 09:58:10
推
12/13 09:59, 4月前 , 21F
我問個問題，今年能過5%嗎？如果能我還
12/13 09:59, 21F
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12/13 09:59, 4月前 , 22F
能盡量拉票，如果不能大概就我自己這一
12/13 09:59, 22F
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12/13 09:59, 4月前 , 23F
票了，反正就當陪著關燈
12/13 09:59, 23F
我認為60% 機率過3% ， 30% 機率過5% 。按照當前的民調情況。 我是覺得對時代力量還有想要支持的，大家一起努力讓他過5%。 目前有些我們過去的支持者在黃國昌離開之後， 還是有在回來跟我們站在一起，所以局勢還是有一些變化跟空間。
推
12/13 09:59, 4月前 , 24F
喔對三重啦。一萬票不蹲真的很扯
12/13 09:59, 24F
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12/13 09:59, 4月前 , 25F
今年不會有5%了，是3%的補助款保衛戰
12/13 09:59, 25F
※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 10:00:46
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12/13 10:00, 4月前 , 26F
當然過不了5%啊==
12/13 10:00, 26F
推
12/13 10:00, 4月前 , 27F
很邊緣啦 5%不是沒機會
12/13 10:00, 27F
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12/13 10:00, 4月前 , 28F
3%都有得拼了，沒3%是直接滅黨
12/13 10:00, 28F
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12/13 10:01, 4月前 , 29F
要考慮民調問的是政黨傾向還是支持率
12/13 10:01, 29F
還有 284 則推文
還有 25 段內文
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12/13 16:42, 4月前 , 314F
當初黃的路線在黨內有幾個在挺？ 不就是一
12/13 16:42, 314F
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12/13 16:42, 4月前 , 315F
堆小綠綠 陽奉陰違等著看好戲，順便落井下
12/13 16:42, 315F
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12/13 16:42, 4月前 , 316F
石，黃被弄了幾次後也累了，黃能撐到現在才
12/13 16:42, 316F
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12/13 16:42, 4月前 , 317F
退黨，我還感覺滿意外的
12/13 16:42, 317F
他要的話他在決策委員基本上穩穩過半吧。 去年黨員代表大會要提案問他要不要出來選新竹， 直接被黨員代表過半壓制不得討論。 都這樣給他的支持者弄兩年了， 他還要不滿的話，我是覺得也太為難這個黨了。 有些他陣營的王八事，他都讓小朋友在那邊弄，自己裝純潔， 反正過去民眾黨了，這些事情早晚還是會有機會算帳的。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 16:49:45
噓
12/13 16:56, 4月前 , 318F
時代綠量就不腳踏實地，也沒辦法包容所
12/13 16:56, 318F
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12/13 16:56, 4月前 , 319F
有不同力量
12/13 16:56, 319F
你怎麼不去叫民進黨包容國民黨。
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12/13 17:03, 4月前 , 320F
黃退出黨務後還有一堆人聽他，是他的惡勢力
12/13 17:03, 320F
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12/13 17:03, 4月前 , 321F
太大? 還是認同他的人太多？就一個外人來看
12/13 17:03, 321F
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12/13 17:03, 4月前 , 322F
，黃在當時是厭惡藍綠惡鬥的第三勢力能認同
12/13 17:03, 322F
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12/13 17:03, 4月前 , 323F
的最大公約數人物之一，如果時力當初沒分裂
12/13 17:03, 323F
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12/13 17:03, 4月前 , 324F
，搞不好就沒現在的TMD了
12/13 17:03, 324F
從我的角度來看，去年的選舉結果是這樣，就表示他的支持者能力真的太差。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.136.188 臺灣), 12/13/2023 17:21:33
推
12/13 17:24, 4月前 , 325F
擺在檯面上的立委誰是中間選民可以
12/13 17:24, 325F
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12/13 17:24, 4月前 , 326F
認同的？不就陳椒華？連陳早安黨內
12/13 17:24, 326F
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12/13 17:24, 4月前 , 327F
都這種對待，我看時力就這樣被養大
12/13 17:24, 327F
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12/13 17:24, 4月前 , 328F
被泡沫化。還是覺得民進黨手段高中
12/13 17:24, 328F
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12/13 17:24, 4月前 , 329F
間選民的票就被他們暫時忍讓慢慢吸
12/13 17:24, 329F
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12/13 17:24, 4月前 , 330F
回去了
12/13 17:24, 330F
推
12/13 17:27, 4月前 , 331F
中間選民只認同膠華是平行時空嗎
12/13 17:27, 331F
推
12/13 18:11, 4月前 , 332F
過去時力有很多政治素人，讓人覺得他們
12/13 18:11, 332F
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12/13 18:11, 4月前 , 333F
是充滿理想才加入小黨從政，結果原來都
12/13 18:11, 333F
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12/13 18:11, 4月前 , 334F
只是民進黨沒位置才跑來當跳板，選上都
12/13 18:11, 334F
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12/13 18:11, 4月前 , 335F
只想著怎麼讓民進黨青睞，好安排一個位
12/13 18:11, 335F
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12/13 18:12, 4月前 , 336F
置讓他們回去，投給這種人到底有什麼意
12/13 18:12, 336F
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12/13 18:12, 4月前 , 337F
義
12/13 18:12, 337F
推
12/13 18:32, 4月前 , 338F
樓上點出重點，最風光的莫過是洪姐
12/13 18:32, 338F
→
12/13 18:32, 4月前 , 339F
，選上後知道做了什麼事就嫁人了
12/13 18:32, 339F
→
12/13 19:50, 4月前 , 340F
反正黃也離開時力，時力路線對不對，還能得
12/13 19:50, 340F
→
12/13 19:50, 4月前 , 341F
到多少認同，看這次政黨票就知道端倪，我猜
12/13 19:50, 341F
→
12/13 19:50, 4月前 , 342F
最糟是立委，政黨全軍覆沒，最好情況是再拖
12/13 19:50, 342F
→
12/13 19:50, 4月前 , 343F
兩屆，之後被白跟綠吸乾。(如果TMD沒倒)
12/13 19:50, 343F
推
12/13 20:55, 4月前 , 344F
說票要一票一票的拿，然後再把那些
12/13 20:55, 344F
→
12/13 20:55, 4月前 , 345F
拿到票的人趕走，這好像就是時力萎
12/13 20:55, 345F
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12/13 20:55, 4月前 , 346F
縮的原因欸
12/13 20:55, 346F
我2022年入黨的 XD 你說的跟我說的其實不衝突。
推
12/13 22:50, 4月前 , 347F
認真問 陳志明好像有其他負面新聞？
12/13 22:50, 347F
有一些假新聞假照片，那個應該不是他的鍋， 他這幾年比較主要的負面新聞應該是幫徐永明接風那次。 ※ 編輯: TonyQ (1.163.105.139 臺灣), 12/15/2023 10:29:56
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