Re: [討論] 時代力量老粉真的辛苦了...

看板HatePolitics作者PyTorch (打工主義倡議協會)時間5月前 (2023/12/13 11:20)推噓2(6推 4噓 30→)

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tonyQ還敢出來啊誰不知道黃國昌就是被你們這些昌黑逼走的一天到晚只會批鬥黨內無辜的友昌黨員支持者今天黃國昌被你們逼走真的沒有對不起你們整天只會批鬥黃國昌跟抹紅民眾黨黃國昌一走你們還整天追殺說黃國昌暗指你們小綠結果直接不演了說支持賴蕭時代力量不分區立委候選人／王寶萱上直播說時代力量會支持賴蕭果然年底一到小綠還是要歸隊的你們還是死忠的時間線幫各位拉好了 https://www.youtube.com/watch?v=hyY2U9c18Bw&t=3494s

時力平常罵罵民進黨演演戲年底還是要含淚投民進黨的這就是時力所謂的第三勢力嗎? 我不知道時代力量裡面到底還有多少這種民進黨臥底垃圾黨最好趕快滅一滅反正沒有人相信民進黨的狗會認真監督民進黨啦 ※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言： : ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言： : : 我先前有說過，我非常期待時力可以成為取代民進黨的政黨 : : 但這幾年.............. : : 方便告訴我時代力量到底想做啥 : : 綠有不對，我非常讚成開罵 : : 但其他政黨呢? : : 為了不變那些政黨口中的"小綠" : : 感覺時力到是忘記當初的初衷 : : 回到原題，我依然懷念2019在路口跟高鈺婷聊的那幾分鐘 : : 但現在............. : : 個人覺得你們還是早點倒光光好了 : : 反正混到最後也只是4%黨的附屬政黨罷了! : 以下講一下我自己對時代力量2020-2024的情況的看法啦， : 不過基本上個人意見，其他有意見的自己回。 : 我們先撇開黨務自己的爭議。 : 我認為 2020 ~ 2024 時代力量真正失敗的地方是， : 沒有定位好地方議員跟地方黨部該做的事情。 : 地方議員其實我們多數地方席次都不多，都是 1 席左右的陽春議員， : 其實能做的事情大多需要藉助地方脈絡跟搭配中央協助去處理。 : 地方議員在黨內還是分成兩個路徑，一個是新政治不走紅白場的， : 另一個就是傳統議員路徑，再外加很多時代力量屬性的陳情。 : 這次走下來我認為前者其實滅的蠻快的， : 這點我覺得也不用想太多，就是新政治有部分的實驗是失敗的。 : 後者新竹這次有些地方票還成長了，這也是我們學到的事情。 : 然後地方議員在地方議題的選擇， : 有時候是會選擇一些比較堅持價值但掉票的議題， : 然後有些是自己議員形象管理不佳的問題。（廖跟于凱我覺得都有一點這個問題） : 這些都導致一定的負面因素。 : 不會否定他們的認真，但是這些事情就是會讓他們的認真被看不見。 : =========== : 再來講講別的， : 中央的部分，三個立委我覺得都有他的亮眼表現， : 而且也都有盡力支持地方議員，各地會勘案件等等， : 都有協助陳情處理，這部分我最後再提。 : 時代力量從2017開始決定往全國發展之後， : 就遍地開會廣設黨部，但是沒有足夠的管理人員。 : 陳惠敏以前雖然是有他值得被批評的地方， : 但是他在人員管理上還能把大家抓在一起的能力， : 但是在 2019/2020 以後，上來的人的管理能力，其實普遍偏弱。 : 搞政治跟搞管理是不同的事情，搞管理是要照顧人心，處理地方紛爭， : 起碼該加分的地方不要搞成減分，至少不要搞到黨工跟候選人/議員有衝突。 : 另一方面的問題是，廣設黨部非常的燒錢。 : 這個有黨員資格的可以回去翻這幾年的財報， : 我們在地方黨部上的投入，跟最後的回報，嚴重的不成比例。 : 去年選後就有檢討這件事情的意見， : 但是我不知道為什麼有些人還堅持黨部的設立是對地方負責。 : 因為講直接點，當前時代力量的資源就是沒辦法經營這麼多黨部。 : 高的問題也是一樣的，他一方面資源嚴重不足， : 另一方面是他面對一個龐大的管理機器，我覺得他撐不住是可以理解的。 : 在這點上我覺得王婉諭還是很值得讚許的，雖然很多人持續罵他好幾年， : 但是至少他任內，還是盡量做好了事和人和的目標。 : ========== : 最後這幾年的致命一擊，2022 提名真的太多人了。 : 一方面黨本來就艱困，提名來的人風格落差太多了， : 就算是我自己好了，我都覺得我也不是時力典型的候選人。 : 你沒有足夠的時間跟資源去把大家講出一個好的結構型劇本， : 然後有些區域又很容易被負面詮釋（如台北跟退輔會對上）。 : 重點是，三個立委輔選四十幾個人， : 真的是讓立委們的運作有受到影響，而且也讓站台的效果大減。 : 最後就是黃國昌還是幫一定比例的人站台（沒有我，我也不要，謝謝）， : 黃國昌最後的表態，至少直接傷害到他表態前一陣子站台的人。 : 大家會覺得你找黃國昌來，黃國昌去幫民眾黨站台， : 那是不是直接投民眾黨就好，這件事情的影響還是很明顯的。 : 但是黨內的黃國昌支持者一直拒絕面對這個事實。 : 然後2022提名太多人這件事情有幾個很明顯的錯誤： : 1. 候選人們的風格落差太大，言論也很難一致 : 2. 派系的鬥爭變得更為明顯，而且演變成黨員鬥爭候選人的情況 : 3. 立委們直接被稀釋跟忙翻，搞到黨務變成只有秘書長再弄， : 但去年的秘書長比候選人還熱衷選舉站台，我也是很搞不懂。 : 4. ＄＄＄＄去年台北黨部因為預期自己拿得回保證金， : 所以選後直接虧了八十萬，差不多就是四個人的保證金， : 直接導致今年台北黨部的資源減少。 : 另一方面是嚴重透支所有黨外支持者的資源。 : 5. 有些候選人是黨工轉任，這些人選完之後直接負債， : 然後也沒辦法繼續當黨工，所以我們失去了一定比例的黨工。 : （搭配上一段再寫地方黨部就更莫名其妙） : 以上這些，是我去年選後到今年為止收集資料的觀察的檢討， : 說真的，時代力量的立委真的很棒，也沒有對不起誰。 : 說穿了，還是我們這些議員候選人們跟地方黨部的努力， : 再加上這些糟糕的制度跟2020的選舉冤仇沒處理好， : 所以沒辦法幫他們留下足夠的基礎，只讓他們在撐。 : 對於這點，我始終對於時代力量的立委候選人們， : 以及這屆的不分區這些願意站出來的伙伴們，感到十分尊敬。 : 我覺得時代力量不是沒有人留下來， : 也不是沒有人在檢討，也不是沒有人在努力， : 2023選後各方都有討論過，今年時代力量的路徑就是以內政為優先， : 所以今年全黨在處理交通、詐騙、居住相關的議題， : 以這些國民高度關注的民生議題為第一要務。 : 我個人認為接下來的路徑還是會回歸左派基本路徑，跟弱勢人民站在一起。 : === : 這幾天我在這寫了很多文，很抱歉的是有一些內容， : 牽扯到一些黨內恩怨的部分，多少是有些反串。 : 但是黨內現在就是有些不認同時代力量但仍然是黨員的人， : 這樣以到處截圖干擾放話為樂， : 對他們來說，當前的時代力量不是他們想要的時代力量。 : 我可以理解他們的情緒，但不理解他們的作為， : 我的立場也很單純，繼續對話、繼續做事，幫台灣留一個有用的政黨。 : 我是認為政黨犯錯，仔細檢討，是一個承繼人民支持的政黨所該做的事情， : 所以我在，我選了決策委員，我繼續站在這個位置思考。 --

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Eriri

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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 132.145.211.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702437624.A.6FA.html ※ 編輯: PyTorch (132.145.211.65 美國), 12/13/2023 11:21:16

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neverfly

12/13 11:21, 5月前 , 1^F

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推

k798976869

12/13 11:30, 5月前 , 2^F

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k29571159

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