Re: [討論] 所以告訴我為什麼公投不能綁大選？

看板HatePolitics作者 (work hard, play hard)時間2年前 (2021/12/17 16:53), 編輯推噓8(9推 1噓 59→)
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※ 引述《ysb727 (車干)》之銘言： : 如題 : 現在的問題就這個很奇怪 : 為什麼公投不能綁大選 : 如果是排隊問題 : 這種狀況不能解決 : 也是能力不夠啊 : 那有什麼關係是不能綁的嗎？ : 說說看 : 你為什麼覺得公投不能綁大選？ : 我覺得沒有不能 : 就要不要而已 : 引用文章 語重心長評公投綁大選 李昌麟 （作者為中興大學國家政策與公共事務研究所教授、 創制複決研究中心主任） https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1489615 節錄： - - - 公投如受政黨操控，將淪為民粹投票， 其可懼之處在於會造成群眾集體盲思投票， 更嚴重的是因過度動員會產生支持者盲從 及歇斯的里症候群。 1970年代的義大利當時制定公投法後 實施公投卻造成政黨操控， 公投成為政黨間奪權之工具， 導致社會大分裂。 如再度公投綁大選， 恐將會使台灣民主倒退如義大利的1970年代。 實值警惕，引以為鑑。 - - - 主要評論： 李教授的觀點 歸納起來就只有一句： 公投綁大選往往無法理性思辨， 容易流於民粹政治。 其實想想也是有若干道理 公投綁大選的結果 在台灣社會這特殊情境下 就是會造成社會過度動員與撕裂 真的不太可能 『就事論事的理性討論』 往往就是為反對而反對 以常舉行公投的瑞士為例 就不會公投綁大選 而且公投的投票率還常常高於一般選舉 以此角度來看 公投是『對事』 一般公職選舉是『對人』 分開來選比較有助於理性討論 所以前面某版友詢問 為什麼不能公投綁大選？ 除技術問題外 容易流於民粹恐怕也是重要原因 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.103.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639731209.A.1B4.html
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12/17 16:54, 2年前 , 1F
沒綁大選不也一樣民粹
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推
12/17 16:55, 2年前 , 2F
呵呵 跟中國人覺得西方式民主就是亂有八成像
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12/17 16:55, 2年前 , 3F
這教授是不是中國人X出來的
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12/17 16:55, 2年前 , 4F
萊豬藻礁就是明証
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12/17 16:56, 2年前 , 5F
在所有反方說法中 這是最胡扯的一個
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12/17 16:56, 2年前 , 6F
直接從程序來講都比這有說服力
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12/17 16:57, 2年前 , 7F
事實就是以台灣的社會氛圍.公民和政客素養.
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12/17 16:57, 2年前 , 8F
多數人思考和討論事情的方式 綁不綁跟會不會"民粹"
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12/17 16:58, 2年前 , 9F
根本沒有任何關聯 這次過程就是明證
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推
12/17 16:58, 2年前 , 10F
最起碼 有少數理性討論的空間和時間，來對事 不對人
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12/17 16:58, 2年前 , 11F
真正影響有沒有好好討論空間的 只不過是幾個主要政黨
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12/17 16:58, 2年前 , 12F
和政治人物 判斷這局對自己和自己黨的"政治利益"
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12/17 16:59, 2年前 , 13F
重不重要 要不要操弄成政治對決 如此而已
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12/17 16:59, 2年前 , 14F
這次兩邊的賣力小丑演出 還看不出來嗎？ XD
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12/17 16:59, 2年前 , 15F
多數人民只有這樣才會注意到 多數人民也只有這樣才會有
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投票意向
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人家是研究政策的教授 至少有列舉歐洲政治實例 你說
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李教授胡扯?至少也要好好論述一番 不是一句胡扯就直接
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否定李教授的論述 那不知道你引用哪位學者還是哪本著作
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12/17 17:00, 2年前 , 20F
可以這樣斷然否定別人???
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這次趙少康等深藍逼迫侯友宜表態的過程就很民粹 如果
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12/17 17:01, 2年前 , 22F
跟選舉綁在一起 只會更嚴重
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所以你的看法就是這是一個投書自由時報的"教授"
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12/17 17:02, 2年前 , 24F
引了一個50年前的例子所以是真理？ XD
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12/17 17:02, 2年前 , 25F
難不成你認為侯友宜要選新北市長 不會被逼表態逼得更嚴
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12/17 17:02, 2年前 , 26F
重嗎???
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推
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政府靠專業和邏輯 去說服民眾，普篩反而造成會醫療崩潰
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12/17 17:02, 2年前 , 28F
光是說服人民的時間都不知多久了
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12/17 17:03, 2年前 , 29F
會 但是他這次所有的言行也不過就是對自己未來生涯利益
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12/17 17:04, 2年前 , 30F
的操作和布局 不是提升了一個"理性思辨"的環境
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12/17 17:04, 2年前 , 31F
我就說如果這次公投是跟2022大選綁在一起，我就問侯友宜
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12/17 17:04, 2年前 , 32F
會被深藍逼迫在公投議題表態的民粹情形，會不會更嚴重？
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12/17 17:04, 2年前 , 33F
請摸著良心回答一下
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推
12/17 17:05, 2年前 , 34F
某人是厚友誼肚子的蛔蟲喔？厚友誼的內心戲一清二楚耶
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12/17 17:05, 2年前 , 35F
我已經回答了 但我不認為這跟我的看法有任何衝突
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12/17 17:06, 2年前 , 36F
變成口水戰了 呵呵 網路 呵呵 政黑 XD
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所以這種脅迫表態明顯是一個民粹的操作
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12/17 17:07, 2年前 , 38F
跟侯友宜本人的所謂未來政治生涯規畫是兩件不同事。
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12/17 17:07, 2年前 , 39F
所以另一邊的民粹操作有少嗎？四個不同意能抗中？
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12/17 17:07, 2年前 , 40F
能超越韓國？看清楚台灣是怎樣的島吧
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12/17 17:08, 2年前 , 41F
侯友宜只是一個人 姑且不論他內心真正怎麼想
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如果他的發言內容不符合你自己立場的優勢
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你根本不會在乎他有沒有被他的黨"逼迫"
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推
12/17 17:08, 2年前 , 44F
直接抹黑“民粹”笑死，還有dpp重來不是民粹，韓導還比較
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像
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另外我是不是也能說他至少還是講不一樣的
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另外一邊整個陣營鋪天蓋地一點異音都沒有
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有一大票人還打臉過去的自己
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你認為這次公投有很多理性思辨空間，同意，而我恰恰認
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為是因為這次公投沒跟大選綁在一起，才留下這些理性思
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辨空間；如果硬要公投綁大選，則這些理性思辨空間更會被
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壓迫到趨近於無。大家各自歸隊，政黨操控民粹，憑意識
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形態投票的情形只會更嚴重。
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更糟糕 更不"理性思辨"？這樣你贊成嗎？ XD
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dpp的高層，從頭到尾都是精英主義，沒有既民粹又精英的東
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西喔
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12/17 17:10, 2年前 , 57F
照這論點那不用投票了，選人一樣有民萃和動員，要學
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12/17 17:10, 2年前 , 58F
專制的共產黨是吧？？
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12/17 17:11, 2年前 , 59F
回alchemy 這串第一個抹民粹的是這篇本文的"教授"
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12/17 17:11, 2年前 , 60F
而且他對一個未發生的平行狀況已下了定論 不是我
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12/17 17:12, 2年前 , 61F
那看來我和chun對民粹的定義有很大的落差 XD
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推
12/17 17:13, 2年前 , 62F
有道理啊
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12/17 17:24, 2年前 , 63F
公投綁大選就是對執政黨不利而已….
12/17 17:24, 63F
推
12/17 17:34, 2年前 , 64F
不理性的黨意公投都是垃圾
12/17 17:34, 64F
推
12/17 18:22, 2年前 , 65F
DPP是民粹高手啊～你以為公投綁大選是kmt拿出來玩的？
12/17 18:22, 65F
推
12/17 18:39, 2年前 , 66F
哪有對執政黨不利-.-
12/17 18:39, 66F
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12/17 18:55, 2年前 , 67F
今天四個同意跟四個不同意就不是民粹口號？
12/17 18:55, 67F
噓
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沒綁還不是被dpp動員成降
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12/17 20:45, 2年前 , 69F
dpp又不準異地投票 or 電子投票
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