Re: [討論] 黃土條:頻繁降壓就是缺電

看板HatePolitics作者時間2年前 (2021/12/13 18:29), 2年前編輯推噓6(10推 4噓 26→)
留言40則, 13人參與, 2年前最新討論串6/8 (看更多)
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言： : 降壓是節能! : 快快拿出你從那一本教課書，那一門電力學，那一個教電力學電路學的教授，告訴你降壓 : 就是節能! : 看起來黃土條比你有常識! : 還是你看了一篇報導直接告訴你降壓就是節能! : 假設電燈泡要在110的電壓上使用，額定功能為200W的電功率 : 此時每秒會有200焦耳的電能消耗。 : 同樣產生200焦耳的熱能產生。 : 如果這個燈泡要正常運作，那就必須要供應足瓦的電力200W! : P=VI : 以200W，現行110V的電壓來看，現在正常工作電流就是1.8A! : 那如果降壓來看，供給103V來看! : 套回去原本的公式來看，200W/103V=1.9A : 如果降到100V 200W/100=2A : 問題來了，我們再將歐姆定率套進原本的公式! V/I=R OR V=IR OR I=V/R : P=VI=I^2R : R=V^2*/P=60.5 : 將最原始R視為負載端的阻抗是不變的! : 當原本要200W才能點亮的燈泡不能改變! : 結果當你從110V->100V、電流會從原本只供應1.8A->2A : 則單位負載的電阻60.5歐姆的電流量(1.8A->2A) : 196.02焦耳/秒->242焦耳/秒! : 這樣會比較節能! : 你為了讓燈泡亮，本來只要196.02焦耳/秒的電能消耗變大到242焦耳/秒的電能消耗! : 你告訴大家這樣比較節能! 不好意思， 我不是文組也不是理組， 只是待在相關產業， 原作者算出來的數據有點問題， 稍為補充調整一下， 應該不影響作者原本想要表達的意思。 一般負載分為兩種： [電感負載]、[電阻負載]。 你文中所提的(鎢絲)燈泡是屬於 [電組負載]， 可以套用公式： P=IV, V=IR P=(I^2)*R=(V^2)/R I=P/V 假設電壓V=110V， 燈泡電阻R=60.5Ω， 功耗P=(110^2)/60.5=200W， 電流I=200/110=1.8181A 當發生壓降V=100V， 燈泡電阻R不變=1.8181Ω， 功耗P下降=(100^2)/60.5=165.2W， 電流I下降=165.2/100=1.652A， 燈泡亮度是降低的。 相反地如果有壓升的狀況， 電流I會上升， 燈泡亮度會變亮， 電壓過高燈絲甚至會燒掉。 因此壓降時， [電組負載] 的功耗是降低的， 對於節電是有幫助的， 至於要不要解讀為因為缺電， 才要降壓節電， 就看個人吧。 比較令人擔心的是， 壓降會造成 [電感負載] 的設備損壞， 例如交流馬達。 假設電壓V=110V， 單相交流馬達功率因素cosφ(PF)=0.7 額定電流I=9.7A (馬達達到最佳工作點) 輸入功耗P1=I*V*cosφ=9.7*110*0.7=746W 當發生壓降V=100V， 在馬達線圈(匝數)不變的情形下， 馬達轉矩(扭力)不足， 轉速太低無法接近理想(同步)速度， 馬達處在啟動中狀態， 會造成電流上升， 功耗反而會上升， 長期使用甚至會造成線圈溫度上升而燒毀， 還有電容器爆裂， 所以交流馬達最怕壓降。 根據電業法， 台電提供正負10%的電壓都是合法的， 實際上， 最好不要超過正負5%， 交流馬達才不會容易壞掉， 除非你家馬達是寬電壓， 那種都是特別設計的。 至於DC直流馬達， 壓降所損壞的部分， 又是另外一回事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.229.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639391366.A.880.html ※ 編輯: u8510578 (1.34.229.101 臺灣), 12/13/2021 18:32:57
推
12/13 18:39, 2年前 , 1F
專業推 先猜這篇要嘛被無視要嘛一堆垃圾進來跳針或
12/13 18:39, 1F
→
12/13 18:39, 2年前 , 2F
轉移焦點
12/13 18:39, 2F
推
12/13 18:44, 2年前 , 3F
推一個
12/13 18:44, 3F
推
12/13 18:51, 2年前 , 4F
推
12/13 18:51, 4F
推
12/13 18:54, 2年前 , 5F
我可以請教一些問題嗎，從你的觀點看，變電所給的電壓從
12/13 18:54, 5F
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12/13 18:54, 2年前 , 6F
110變成107，是否暗示燈泡類的電器最後能輸出的功率比
12/13 18:54, 6F
→
12/13 18:54, 2年前 , 7F
較低，而電風扇類的電器是輸出功率變低還是功率不變但
12/13 18:54, 7F
→
12/13 18:54, 2年前 , 8F
熱耗提高？電腦類的該算那種？？
12/13 18:54, 8F
鎢絲燈泡的功率會下降， 使用交流馬達的電風扇的轉速會變慢， 反而功耗會上升而且馬達會發燙。 至於電腦使用的電源供應器， 使用直流變壓器的LED燈， 使用電子安定器的日光燈， 以及DC直流電扇的功耗變化， 其線路複雜非我專業， 有賴其他專業人士來補充。
推
12/13 18:55, 2年前 , 9F
借問專業，DC直流馬達預到壓降，是否先擔心變壓部分？
12/13 18:55, 9F
→
12/13 18:57, 2年前 , 10F
電腦類都是吃直流，所以只需看PSU的電路設計吧？
12/13 18:57, 10F
噓
12/13 19:01, 2年前 , 11F
原來降壓可以省電 那平常用上萬伏特在輸電是腦袋壞掉
12/13 19:01, 11F
→
12/13 19:01, 2年前 , 12F
嗎
12/13 19:01, 12F
→
12/13 19:07, 2年前 , 13F
人家講的是設備用電，跟輸送電不一樣好嗎
12/13 19:07, 13F
→
12/13 19:08, 2年前 , 14F
文組的腦袋都怪怪的
12/13 19:08, 14F
推
12/13 19:15, 2年前 , 15F
降壓供電就是單位時間給電量下降。那打卡制的設備因
12/13 19:15, 15F
→
12/13 19:16, 2年前 , 16F
為單位時間吃多少飯出多少力，總耗能就下降了。至於
12/13 19:16, 16F
→
12/13 19:17, 2年前 , 17F
責任制的設備只好增加工時來達到目標；因此不但省不
12/13 19:17, 17F
→
12/13 19:18, 2年前 , 18F
了電，反而增加耗損。但是就減低了單位時間裡的供電
12/13 19:18, 18F
→
12/13 19:19, 2年前 , 19F
壓力。說降壓不是缺電，這點我不相信。至於說造成
12/13 19:19, 19F
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12/13 19:19, 2年前 , 20F
多少設備耗損，這要另外討論了。
12/13 19:19, 20F
比喻的非常好。
噓
12/13 19:27, 2年前 , 21F
不忍噓，樓主請用Switching power 再推論一次，樓主一
12/13 19:27, 21F
→
12/13 19:27, 2年前 , 22F
定不是學電工專業，不然唸過高工電子科的同好，不會做
12/13 19:27, 22F
→
12/13 19:27, 2年前 , 23F
出這樣的結論
12/13 19:27, 23F
對不起我非電工專業， 理論方面有賴其他專業人士來補充。 只是日常接觸的都是交流馬達， 與變頻器等設備。 實務上壓降常會造成交流馬達損壞。 如果馬達之前裝了變頻器， 由於變頻器都是寬電壓設計， 雖然壓降造成電子元件電流稍大， 但輸出的電源都會控制地很好， 馬達通常沒事。 除非遇到突波， 常會把變頻器炸了， 或是把馬達線圈燒了。
推
12/13 19:28, 2年前 , 24F
4趴的頭腦都怪怪的，不要理他就好
12/13 19:28, 24F
推
12/13 19:32, 2年前 , 25F
若是交流整流成的直流馬達，電壓下降可以讓閘流體提早點火
12/13 19:32, 25F
→
12/13 19:32, 2年前 , 26F
，可以少投入電感省點損耗?
12/13 19:32, 26F
不好意思， 太難我不會。
噓
12/13 19:33, 2年前 , 27F
現代就算是燈泡都是Switching Power, 在終端功率恆定下
12/13 19:33, 27F
→
12/13 19:33, 2年前 , 28F
，AC輸入側電壓下降,將導致AC電流提高，當變壓器輸出
12/13 19:33, 28F
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12/13 19:33, 2年前 , 29F
側電流提高至額定值，將導致導線發熱，進而導致阻抗增
12/13 19:33, 29F
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12/13 19:33, 2年前 , 30F
加燒毀，至少可肯定欠壓是來自供給不足瓦，導致電流超
12/13 19:33, 30F
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12/13 19:33, 2年前 , 31F
出額定值
12/13 19:33, 31F
噓
12/13 19:35, 2年前 , 32F
相關知識，請參考高一基本電學課程
12/13 19:35, 32F
感謝提出建議， 不是所有燈泡都搭配switching power， 所以我修改內文， 將範例簡化為鎢絲燈泡。 至於壓降對於其他類型燈泡的影響， 有賴其他專業人士來補充。
→
12/13 19:37, 2年前 , 33F
及早蓋火力跟核五保衛台灣
12/13 19:37, 33F
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12/13 19:39, 2年前 , 34F
你不能用switching POWER來看，你會在家用電器前都裝穩壓
12/13 19:39, 34F
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12/13 19:39, 2年前 , 35F
器嗎?
12/13 19:39, 35F
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12/13 19:39, 2年前 , 36F
推原PO幫我解釋功率因數的部份!
12/13 19:39, 36F
抱歉， 我只有帶到功率因素， 沒有解釋很多， 單相交流馬達可搭配電容器， 除了製造相反相位的電流， 協助馬達轉動， 另外可減少虛功耗， 降低運轉電流。 但壓降也會造成馬達電流變大， 原本電容器容量可能會不足， 反而會爆掉， 實際原理我不是很清楚， 有賴其他專業人士來補充。
→
12/13 19:41, 2年前 , 37F
W大，即使現在的直流變頻家電，還是在確保輸入電源在不穩
12/13 19:41, 37F
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12/13 19:42, 2年前 , 38F
的供電時，可以穩定運轉!不過久了就是會先燒供變壓電路!
12/13 19:42, 38F
推
12/13 20:29, 2年前 , 39F
工廠的大電力設備應該是沒辦法用switching power吧 大概
12/13 20:29, 39F
推
12/13 20:38, 2年前 , 40F
以前裝電容器現在裝電抗器
12/13 20:38, 40F
※ 編輯: u8510578 (1.34.229.101 臺灣), 12/13/2021 21:29:00
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