Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？

看板HatePolitics作者 ( )時間2年前 (2021/06/14 02:14), 2年前編輯推噓45(56推 11噓 126→)
留言193則, 42人參與, 2年前最新討論串11/14 (看更多)
: 說真的 反對的基本上也都是重量級院士 而且他們反對的真的是因為政治理由嗎? : 陳院士反對的是 : "政治干預科學" 換句話說 他是科學理由 人家謀國老臣級別的 : 原本也接受了這個職務 但是他選擇解職抗議 我查了三星期前的新聞 ================================= 一旦國產疫苗研發成功，總統及副總統願以實際行動支持國產疫苗， 「一方面要給國人信心，一方面讓國際對台灣疫苗有信心」 ================================= 小英明明有前提，要國產疫苗研發成功的前提 不能因為他是科學家就說他講的不是政治話 柯文哲也是科學家，但也很多政治話 : 至於另外一位技師師公 則是另一個科學理由 "缺乏英國株數據" : 理由夠不夠充足可以討論 是否事實可以討論 但這兩位並不是政治理由阿 我聽一些專家的意見的是 變種病毒 有逃脫性的沒有傳染力 有傳染力的沒有逃脫力 所以AZ也是針對原始病毒去做三期 AZ等海外疫苗也沒有時間針對每次變種都去做三期 其實我是覺得針對英國株做數據應該不難 只是總是要過關 要選一個數據來弄 這些反對者總愛拿國外疫苗有做三期來比 但是AZ等國外疫苗沒對變種做三期 他們就不提了 反而要求台灣的要對變種做 而不要求國外做 AZ等國外疫苗會有變種效力也是直接施打後的數據 雖然他不是政治理由 但總是給人有點雙標 : : 這時就可以自願施打了 : : 這樣應該就沒話說了 : 科學家有對科學的看法 : 但是民眾不是科學家 : 對科學家來說 因為成功率高就願意嘗試 成功率低則否 : 但今天民眾會認為這是一條又一條的生命 即使成功率原本90% : 那失敗了對民眾來說也只會是0% : 我可以理解你一直講 科學家是有根據的 是有理由的 他們評估是可行的 : 既然專家評估 那當然是可以嘗試的一條路 要樂觀看待 : 但是他們也承認 這有沒有效果還是不知道的 : 沒有人可以保證這個打下去 肯定會成功 失敗了即便對科學家來說沒有損失 : 因為安全性很足嘛 最差就是像打生理食鹽水嘛 並不會有損失 : 但是對民眾來說 "嘗試的這個過程中浪費了時間跟疫苗的扣打 結果有些人死去了" 台灣除了科學以外 還有一個本錢 怕死 所以基本上印度變種是傳不進來了 還沒出大事前 台灣人就嚇的半死 這次以後 保證台灣更是 銅牆鐵壁 所以就算高端聯亞無效 也不會有什麼生命的損失 而這次400多人的生命損失 並不是因為發展國產造成的 台灣就算當初再多買一倍 跟上億大國比 還是很少 缺貨中 就算照購買量的比例給 頂多給個五十萬而已 比日本送我們的少 所以 不要想 沒有發展國產就會有足夠的疫苗 台灣才二千萬人（還要扣掉小孩跟不打的） 就是買不多 沒疫情大家都不打 多進也只是浪費到期而已 所以人家疫苗廠也不會想進貨給台灣 畢竟疫苗廠也要救其他國的人 等疫情發生時 疫苗廠再准進 那些400人生命也是註定救不回了 生命是註定救不回的 當初多買只是在野黨沒得罵而已 : 那才是會引起風暴的原因 科學是實驗精神 但民眾對於自己得接受實驗這件事 : 你要嘛就是成功大家沒話說 失敗就會像我講的那樣 初4 : 你不能拿科學精神套用在民眾上 因為受試者是他們不是科學家阿 : 這是觀點的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.159.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623608051.A.A36.html
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06/14 02:15, 2年前 , 1F
英國是傳染 南非抗性 印度變種兩個都有喔
06/14 02:15, 1F
推
06/14 02:16, 2年前 , 2F
想黑都會去找理由
06/14 02:16, 2F
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06/14 02:17, 2年前 , 3F
國產疫苗對英國 是有抵抗力的
06/14 02:17, 3F
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06/14 02:17, 2年前 , 4F
中文
06/14 02:17, 4F
推
06/14 02:17, 2年前 , 5F
高端八月只能交40聯亞90 其實打到國產的人是少數啦
06/14 02:17, 5F
推
06/14 02:17, 2年前 , 6F
哪有雙標 不管對哪個病毒株做實驗 你好歹都要有個三期效度
06/14 02:17, 6F
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06/14 02:17, 2年前 , 7F
才知道比生理食鹽水好多少啊 而不是什麼都沒有就要人打
06/14 02:17, 7F
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06/14 02:17, 2年前 , 8F
朱
06/14 02:17, 8F
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06/14 02:18, 2年前 , 9F
只是說高端對抗印度南非的能力可以參考novavax 就是會
06/14 02:18, 9F
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06/14 02:18, 2年前 , 10F
下滑的很誇張 滑到比JJ還低 我認為關鍵還是在細胞免
06/14 02:18, 10F
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06/14 02:18, 2年前 , 11F
疫的強度部分
06/14 02:18, 11F
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06/14 02:19, 2年前 , 12F
其實疫苗三期成功率蠻高的啦....你看目前沒人三期失
06/14 02:19, 12F
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06/14 02:19, 2年前 , 13F
敗就代表有些人說什50%失敗是選擇性資訊了
06/14 02:19, 13F
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06/14 02:19, 2年前 , 14F
聯亞如果如論文所說 強調細胞免疫的部分 那可能真的
06/14 02:19, 14F
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06/14 02:19, 2年前 , 15F
還可以跟印度過個幾招
06/14 02:19, 15F
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06/14 02:19, 2年前 , 16F
你要講科學還是立場，想好再發文
06/14 02:19, 16F
推
06/14 02:20, 2年前 , 17F
多進沒人打...政府不會要求?不會給優惠?不會拿來當311
06/14 02:20, 17F
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06/14 02:20, 2年前 , 18F
門檻?
06/14 02:20, 18F
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06/14 02:20, 2年前 , 19F
NOVAVAX我記得三期對變種蠻好的吧? 不好的是他們
06/14 02:20, 19F
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06/14 02:21, 2年前 , 20F
對HIV患者的部分
06/14 02:21, 20F
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06/14 02:21, 2年前 , 21F
那是對英國好86%
06/14 02:21, 21F
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06/14 02:21, 2年前 , 22F
如你所說的484k 484q
06/14 02:21, 22F
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06/14 02:21, 2年前 , 23F
都會下滑很多
06/14 02:21, 23F
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06/14 02:21, 2年前 , 24F
novavax南非三期有排除hiv患者啊
06/14 02:21, 24F
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06/14 02:22, 2年前 , 25F
事情發生了終究無法挽回...但說當初多進對目前也不會有
06/14 02:22, 25F
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06/14 02:22, 2年前 , 26F
幫助就真的....有點怪了
06/14 02:22, 26F
現在就是缺貨 不然小英難道會去阻止AZ進來 然後讓自己被罵？ 好 那你想 疫苗廠如果用購買比例進貨 我們當初買2倍的話 現在也是進2倍 那你就可以算出來 我們就算當初買2倍 現在進的貨 也不會比日本送的多 台灣人只有2千萬人 難不成要買一億劑嗎 所以無論如何都是不夠的 ※ 編輯: chal (36.233.159.2 臺灣), 06/14/2021 02:28:08
推
06/14 02:25, 2年前 , 27F
更別說拿日美捐贈的來比又更奇怪了...一個朋友請吃飯當
06/14 02:25, 27F
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06/14 02:25, 2年前 , 28F
伙食費很夠一樣
06/14 02:25, 28F
推
06/14 02:26, 2年前 , 29F
以蔡英文這麼金枝玉葉的身體，幕僚會讓她打國產疫苗嗎
06/14 02:26, 29F
推
06/14 02:27, 2年前 , 30F
莫德納的500這個數字不就是原本想買的500萬BNT嗎
06/14 02:27, 30F
推
06/14 02:29, 2年前 , 31F
你多那一倍的量..是不是能透過政策讓高風險行業先有保
06/14 02:29, 31F
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06/14 02:29, 2年前 , 32F
護力?
06/14 02:29, 32F
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06/14 02:30, 2年前 , 33F
是否就有機會擋在海關前?當然不能說一定擋的住,但風險
06/14 02:30, 33F
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06/14 02:31, 2年前 , 34F
是否比較低...?
06/14 02:31, 34F
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06/14 02:32, 2年前 , 35F
別跟我滑坡到上億劑...再人人搶疫苗的狀況下,只剛好買
06/14 02:32, 35F
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06/14 02:33, 2年前 , 36F
(更正:訂)大概一人打一劑的量..難道不會太樂觀了?
06/14 02:33, 36F
從這個時間點往後看 一定會看到要檢討的地方啦 但也要想想當時的背景 沒有人敢獨押一個疫苗 因為下訂時都只是二期 你才二千萬人又分散到不同疫苗 議價能力又更低了 因未確定效力必須分散風險 人口又不多 買多了在野黨又一定罵（看高端的下場） 有時這是台灣的無奈 也凸顯國產疫苗的重要 決策總是有捨有得 沒有辦法完全 ※ 編輯: chal (36.233.159.2 臺灣), 06/14/2021 02:40:42
推
06/14 02:37, 2年前 , 37F
瞭
06/14 02:37, 37F
還有 116 則推文
還有 4 段內文
噓
06/14 06:59, 2年前 , 154F
你這種幹話少講點，什麼叫400條人命本來就救不回
06/14 06:59, 154F
→
06/14 06:59, 2年前 , 155F
來，之後死到1千人我看八成又覺得本來就有病
06/14 06:59, 155F
推
06/14 07:31, 2年前 , 156F
原來 看起來好像有點學問的 什麼有逃脫力 傳染力 一
06/14 07:31, 156F
→
06/14 07:31, 2年前 , 157F
直重複兩句話，也是看專家說的... 你只是傳聲筒而已
06/14 07:31, 157F
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06/14 07:31, 2年前 , 158F
啊？
06/14 07:31, 158F
噓
06/14 07:36, 2年前 , 159F
好噁心喔 竟然說本來就救不回來
06/14 07:36, 159F
→
06/14 07:38, 2年前 , 160F
蟑螂母豬大內軒 還以為是共產黨
06/14 07:38, 160F
推
06/14 07:41, 2年前 , 161F
樓樓上，我認為他相信他主張的都是正確資訊，
06/14 07:41, 161F
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06/14 07:41, 2年前 , 162F
他會一直藉著做反向思考檢驗一下，以證明自己是對
06/14 07:41, 162F
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06/14 07:41, 2年前 , 163F
然後生成一個更強力的思維——（其實是錯的）
06/14 07:41, 163F
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06/14 07:41, 2年前 , 164F
因為很不嚴謹，要
06/14 07:41, 164F
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06/14 07:41, 2年前 , 165F
定調一下這id的言論的話...就一個"好像會思考" 的英
06/14 07:41, 165F
→
06/14 07:41, 2年前 , 166F
粉而已。只能說,要看出思考的誤區,也是要有慧力。
06/14 07:41, 166F
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06/14 07:42, 2年前 , 167F
還是說覺青其實就是這樣子的類型
06/14 07:42, 167F
噓
06/14 07:51, 2年前 , 168F
這4啥反邏輯= =
06/14 07:51, 168F
→
06/14 07:51, 2年前 , 169F
因為不會有人突破邊境 所以不練廣篩
06/14 07:51, 169F
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06/14 07:52, 2年前 , 170F
因為不會有變種突破邊境 所以疫苗不準備變種
06/14 07:52, 170F
→
06/14 07:52, 2年前 , 171F
如果只有你自己有這個邏輯就算了，上面的人也這個邏輯
06/14 07:52, 171F
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06/14 07:52, 2年前 , 172F
台灣殆矣
06/14 07:52, 172F
→
06/14 07:55, 2年前 , 173F
所以樓上那幾位是在檢討犯罪行為，還是在談討論點？
06/14 07:55, 173F
推
06/14 08:10, 2年前 , 174F
合理
06/14 08:10, 174F
推
06/14 08:23, 2年前 , 175F
中肯
06/14 08:23, 175F
噓
06/14 08:35, 2年前 , 176F
肯老木，400多人的命
06/14 08:35, 176F
推
06/14 08:43, 2年前 , 177F
三期疫苗沒人失敗？
06/14 08:43, 177F
→
06/14 08:43, 2年前 , 178F
翻車的一堆
06/14 08:43, 178F
推
06/14 08:44, 2年前 , 179F
又一個缺貨論。林全如果成案台灣現在逼嗯梯少說也上百萬劑
06/14 08:44, 179F
推
06/14 08:57, 2年前 , 180F
推，很多人真的都事後諸葛，尤其台北市長
06/14 08:57, 180F
→
06/14 09:04, 2年前 , 181F
傳不進來 ㄏㄏ.
06/14 09:04, 181F
推
06/14 09:56, 2年前 , 182F
噓的人沒救了 都講那麼明白還看不懂 可憐哪
06/14 09:56, 182F
噓
06/14 10:05, 2年前 , 183F
下訂的時候都二期? 是被洗腦了吧 去年底莫德納三期數據就
06/14 10:05, 183F
→
06/14 10:05, 2年前 , 184F
出來了 今年二月才跟莫德納才簽約 都知道數據好了 結果
06/14 10:05, 184F
→
06/14 10:05, 2年前 , 185F
才訂 505... 台灣連AZ都是去年底才訂的 訂的時候一堆數
06/14 10:05, 185F
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06/14 10:05, 2年前 , 186F
據報告都出來了 提前預訂 超前計畫？根本是確認有效才開
06/14 10:05, 186F
→
06/14 10:05, 2年前 , 187F
始訂 所以訂太少 本來就是政策設計的問題 完全沒考慮到台
06/14 10:05, 187F
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06/14 10:05, 2年前 , 188F
灣大爆發會如何 pcr量能提高?分流方式? 國外的治療方案?
06/14 10:05, 188F
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06/14 10:05, 2年前 , 189F
結論就是事情發生才臨時想解決問題 那預算幾千億是花在
06/14 10:05, 189F
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06/14 10:05, 2年前 , 190F
那? 2000?人民真好騙
06/14 10:05, 190F
推
06/14 10:34, 2年前 , 191F
那爭取代工不是有機會多拿嗎？策略應用錯誤，不行罵政
06/14 10:34, 191F
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06/14 10:34, 2年前 , 192F
府嗎
06/14 10:34, 192F
噓
06/14 11:48, 2年前 , 193F
垃圾文 新加坡就能拿兩千萬劑 笨鐘都說因為訂太少了
06/14 11:48, 193F
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