Re: [討論] 國產疫苗反敗為勝的機率高嗎？

看板HatePolitics作者 ( )時間2年前 (2021/06/13 23:47), 2年前編輯推噓21(26推 5噓 43→)
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如果副作用低 效力比AZ好 很有可能變成最熱門的疫苗 光是副作用低就夠吸引人 沒有三期其實不是問題 台灣人打了五六十萬人 就會有數據出來 這比三期還多人吧？ 其實安全就可以打了 最糟就像是打生理食塩水 但有效就賺到了 其實免疫橋接也用在流感等病毒 這並不是台灣獨創 有人說流感有橋接數據 新冠沒有橋接數據 但是AZ 莫得納 之後就有橋接數據了 何美鄉說 在以前醫藥不發達時 只要找到單株抗體 就算找到解藥 現在也是進口單株抗體去治療 而高端的血液裡 找到很多支單株抗體 所以有效幾乎是肯定的 只是效力是多還是少 有沒有比AZ多？ 換句說吧 中國科興都有50%的效力了 高端會比較差嗎 何況高端還與美國有一些交流 而這種刺蛋白疫苗又是古老的技術 所以有很大的機率比AZ有效 反正比AZ差 就無法通過 這也證明小英沒有干涉 所以無效就不用討論了 還有 其實很多地方還是需要疫苗 所以 又安全又有效的疫苗 是很有可能變成最受歡迎的疫苗 有人說無法對抗變種病毒 這是錯的 所有的疫苗都是針對原始病毒去做 高端也是一樣 現在變種病毒有二種情況 一種是高傳染 一種是高脫逃（疫苗無效） 高脫逃不會高傳染 高傳染不會高脫逃 如果變種無效 那我們AZ也不用打了 何況 只要重病有效就好了 這陣子大家看多了節目 所以也都變成半疫苗業餘專家了 滅活疫苗 - 把金城武在外面先打的鼻青臉腫 輸入身體 讓抗體遇到真的金城武時不害怕 缺點是有些金城武會假裝被打半死了 但其實沒有 這等於直接輸入病毒 mRNA - 就像金城武的海報 ，只畫一些特徵 讓抗體認識 優點就是變種時 海報可以很快做好 刺蛋白-就像金城武的假人 佐劑就是假人配了小刀 因為單純的假人 抗體不太會理會 但你配了小刀去刺 抗體就會火大 這個假人是美國給的 跟莫得納是同一個 目前我看了各大節目的專業醫生名嘴 反對者 都是什麼沒有國際規範 或者什麼小英插手等虛無的理由 但是贊成者 反而都是提出一些理論或數據 我就問 沒做三期 就會沒效嗎 做了三期就會從無效變有效嗎 我就問 有國際認證就會從無效變有效嗎 沒國際認證就會從有效變無效嗎 事實上 三期與國際認證都是信心問題 跟實質效力其實無關 我是覺得啦 在野黨愈是反對 到時有效臉只會被打的很腫 反正只要通過 就一定會有人打 有沒有效 是一翻兩瞪眼的 這時愈唱雖國產的 其實會愈離2024大位愈遠的 仔細想想打擊國產是穩賠不賺的 因為效力比AZ差 就不會通過 這話題也就沒了 效力比AZ好 有很大的機會是有效力的 然後因為疫苗不夠 全世界也會搶 這就可以大內宣一波 唱雖的人就慘了 其實 仔細想一想 這病毒就是強一點的流感病毒 你覺得台灣做不出流感疫苗嗎 何況連金城武假人都是美國提供的 而佐劑我就不知道了 根據唬爛陰謀家 吳董的說法 搞不好連佐劑都是美國提供的 所以打擊國產疫苗 失敗的機率是很高的 而小英 是聽專家 勇敢承擔型的領導者 很有機會不理會這些唱雖者 很有機會通過的 小英可能再次示範何謂第五級領導 專業 忍耐 打臉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.159.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623599246.A.1B4.html
推
06/13 23:48, 2年前 , 1F
看一下覺得聯亞比較有希望
06/13 23:48, 1F
何美鄉反而覺得聯亞比較可能失敗 但何美鄉好像是做聯亞的人體試驗 聯亞跟高端剛好互補 一個用金城武的假人頭 一個用金城武的假人身體 所以混打 聯亞與高端 可以補上完整的金城武
→
06/13 23:49, 2年前 , 2F
你在幻想
06/13 23:49, 2F
推
06/13 23:50, 2年前 , 3F
再來 滅活疫苗應該沒被報告滅活失敗
06/13 23:50, 3F
推
06/13 23:50, 2年前 , 4F
棘 不是 次 哈刺是布洛的！
06/13 23:50, 4F
→
06/13 23:51, 2年前 , 5F
現在只是被藍白紅暫時黑了而已，哈哈
06/13 23:51, 5F
→
06/13 23:51, 2年前 , 6F
最後還是要打
06/13 23:51, 6F
※ 編輯: chal (36.233.159.2 臺灣), 06/13/2021 23:53:25
→
06/13 23:51, 2年前 , 7F
AZ就是這樣走過來的
06/13 23:51, 7F
→
06/13 23:51, 2年前 , 8F
是 棘蛋白 不是刺蛋白
06/13 23:51, 8F
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06/13 23:51, 2年前 , 9F
看看連戰搶打疫苗
06/13 23:51, 9F
→
06/13 23:53, 2年前 , 10F
然後S-2P 很多疫苗都是用這個 JJ BNT162b2 Moderna No
06/13 23:53, 10F
→
06/13 23:53, 2年前 , 11F
vavax(有再修改一點）都是用2P
06/13 23:53, 11F
推
06/13 23:53, 2年前 , 12F
那位毒物科教授說 佐劑是用跟B肝相同的
06/13 23:53, 12F
→
06/13 23:55, 2年前 , 13F
美國國衛院能差到哪裡 次單位蛋白也是他們擅長的
06/13 23:55, 13F
推
06/13 23:56, 2年前 , 14F
Novavax 的adjuvant 很厲害
06/13 23:56, 14F
→
06/13 23:56, 2年前 , 15F
高端是用CPG1018
06/13 23:56, 15F
→
06/13 23:57, 2年前 , 16F
同技術效價差那麼多 我也是笑笑
06/13 23:57, 16F
單位不同 高端第一期做出6000-7000多 第二期不同單位做變成600多
推
06/13 23:58, 2年前 , 17F
我看的資料。高端比較像完整的假人+拿武器。
06/13 23:58, 17F
推
06/13 23:58, 2年前 , 18F
看效價不準吧？
06/13 23:58, 18F
→
06/13 23:58, 2年前 , 19F
基準又不同
06/13 23:58, 19F
→
06/13 23:59, 2年前 , 20F
聯亞則是只有金城武的假人頭給免疫細胞去認。
06/13 23:59, 20F
→
06/13 23:59, 2年前 , 21F
就兩者還是有一點差異。
06/13 23:59, 21F
→
06/13 23:59, 2年前 , 22F
何況這隻高端才1.9期
06/13 23:59, 22F
→
06/13 23:59, 2年前 , 23F
聯亞的好處是比較精準。但高端的比較完整。
06/13 23:59, 23F
→
06/13 23:59, 2年前 , 24F
但更細節的，可能要論文等級才知道了
06/13 23:59, 24F
推
06/14 00:00, 2年前 , 25F
可以拿中國三葉草那隻來預測哦
06/14 00:00, 25F
→
06/14 00:00, 2年前 , 26F
少見的2期拿效價當EUA標準齁
06/14 00:00, 26F
→
06/14 00:00, 2年前 , 27F
中國三葉草那隻也是S蛋白+CPG1018
06/14 00:00, 27F
※ 編輯: chal (36.233.159.2 臺灣), 06/14/2021 00:02:11
→
06/14 00:01, 2年前 , 28F
中國那隻有論文了 正在跑三期
06/14 00:01, 28F
→
06/14 00:01, 2年前 , 29F
聯亞有強調T細胞免疫反應 比較期待
06/14 00:01, 29F
推
06/14 00:02, 2年前 , 30F
cpg那個也有
06/14 00:02, 30F
→
06/14 00:03, 2年前 , 31F
我看完那個齁 我覺得高端應該會補第三劑測試
06/14 00:03, 31F
推
06/14 00:03, 2年前 , 32F
高端說要去荷蘭你信嗎
06/14 00:03, 32F
→
06/14 00:04, 2年前 , 33F
高端沒錢做三期吧
06/14 00:04, 33F
→
06/14 00:04, 2年前 , 34F
說荷蘭阿荷蘭疫苗早就打一堆了
06/14 00:04, 34F
噓
06/14 00:04, 2年前 , 35F
寫得不錯
06/14 00:04, 35F
推
06/14 00:05, 2年前 , 36F
高端還說沒錢做3期呢 我看是不太想做
06/14 00:05, 36F
推
06/14 00:05, 2年前 , 37F
我不是藥學系的 不過我還是覺得這政治問題罷了
06/14 00:05, 37F
推
06/14 00:08, 2年前 , 38F
台灣有817萬人願意跟著小英一起嘗試國產疫苗
06/14 00:08, 38F
→
06/14 00:08, 2年前 , 39F
當成三期 人數應該是夠了拉
06/14 00:08, 39F
→
06/14 00:17, 2年前 , 40F
太貴
06/14 00:17, 40F
→
06/14 00:17, 2年前 , 41F
金城武真的很好用！你的比喻我聽懂了
06/14 00:17, 41F
推
06/14 00:17, 2年前 , 42F
防重症應該OK
06/14 00:17, 42F
→
06/14 00:17, 2年前 , 43F
台灣非疫區，就算2300萬都打也沒國際認證
06/14 00:17, 43F
噓
06/14 00:18, 2年前 , 44F
繼續你的鬼扯
06/14 00:18, 44F
推
06/14 00:19, 2年前 , 45F
找不到三葉草的二期實驗數據..不過他的佐劑是跟高端一
06/14 00:19, 45F
→
06/14 00:19, 2年前 , 46F
樣的沒錯
06/14 00:19, 46F
→
06/14 00:19, 2年前 , 47F
記得三葉草在澳洲的一期實驗數據裡，GSK的佐劑與高端
06/14 00:19, 47F
→
06/14 00:20, 2年前 , 48F
的佐劑測。GSK的反應比較好。但三葉草選跟高端同家
06/14 00:20, 48F
推
06/14 00:20, 2年前 , 49F
阿不過人家中國三葉草都做三期了 台灣是在？
06/14 00:20, 49F
推
06/14 00:22, 2年前 , 50F
三葉草一期 9ug+cpG很普 大概跟國藥差不多而已
06/14 00:22, 50F
推
06/14 00:30, 2年前 , 51F
之前黑AZ的一堆KMTMD...現在還不是搶著打插隊打
06/14 00:30, 51F
推
06/14 00:35, 2年前 , 52F
TONY大，我找不到二期數據。只找到三葉草準備作2/3期
06/14 00:35, 52F
→
06/14 00:35, 2年前 , 53F
三月底的時候開始找。現在進度到哪就查不到了
06/14 00:35, 53F
推
06/14 00:38, 2年前 , 54F
棘(Spike)啦
06/14 00:38, 54F
→
06/14 00:40, 2年前 , 55F
你這麼厲害，高端應該請你去當主持人啊，也許你就自己創一
06/14 00:40, 55F
→
06/14 00:40, 2年前 , 56F
個認證，美國FDA還要跟你學習呢
06/14 00:40, 56F
推
06/14 00:55, 2年前 , 57F
贊成推，現在就是價格問題讓人卻步，但這也是自主發展的
06/14 00:55, 57F
→
06/14 00:55, 2年前 , 58F
宿命(量少+技轉費)
06/14 00:55, 58F
噓
06/14 01:01, 2年前 , 59F
WHO對橋接連結論都沒有，臺灣要玩全球第一個膩？
06/14 01:01, 59F
噓
06/14 01:03, 2年前 , 60F
破洞一堆 自吹擂台
06/14 01:03, 60F
推
06/14 01:36, 2年前 , 61F
佐劑好像也是跟美國買的....
06/14 01:36, 61F
噓
06/14 05:23, 2年前 , 62F
不用通篇的臆測，只需要拿出兩點 1. 高端的有效性數據 2
06/14 05:23, 62F
→
06/14 05:23, 2年前 , 63F
.政府如何評估高端疫苗足以開放讓民眾大規模施打？ 以上
06/14 05:23, 63F
→
06/14 05:23, 2年前 , 64F
兩點目前都沒看到。
06/14 05:23, 64F
推
06/14 06:16, 2年前 , 65F
你系列的文讀著都感覺有個奇怪的共同點：看起來像是
06/14 06:16, 65F
→
06/14 06:16, 2年前 , 66F
會思考，但據以延伸那個 主邏輯都看起來有問題
06/14 06:16, 66F
推
06/14 06:23, 2年前 , 67F
其實這篇最高潮的地方就是從中間後面『目前看來……
06/14 06:23, 67F
→
06/14 06:23, 2年前 , 68F
』一直到『其實國際認證只是信心，跟實質的效用沒關
06/14 06:23, 68F
→
06/14 06:23, 2年前 , 69F
係』這幾句看完，就知道這文不用看了，真的是認知掉
06/14 06:23, 69F
→
06/14 06:23, 2年前 , 70F
入思考的錯誤...你的確做了思考的論述，更相信因為
06/14 06:23, 70F
→
06/14 06:23, 2年前 , 71F
做了思考所以你對。其實國產疫苗就是這樣。
06/14 06:23, 71F
推
06/14 08:14, 2年前 , 72F
瞎扯。你去問美國FDA，沒有三期期中報告會不會認證你。
06/14 08:14, 72F
→
06/14 08:15, 2年前 , 73F
Novavax乖乖做三期都還沒有EUA會發給你？你以為你誰啊？
06/14 08:15, 73F
推
06/14 13:26, 2年前 , 74F
大開眼界
06/14 13:26, 74F
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