Re: [黑特] 阿北又再說一次不要以PCR當確診標準

看板HatePolitics作者 (科科~~)時間3年前 (2021/05/23 16:47), 3年前編輯推噓31(39推 8噓 86→)
留言133則, 45人參與, 3年前最新討論串6/12 (看更多)
假設台北市每天可以快篩1000人 其中未帶原者有990人而帶原者只有10人。 其中偽陽性（α）只有5％，990位未帶原者中也會有將近50被誤檢為陽性 而真陽性（1-β）雖然高達80％，10位帶原者中也只有8位確診陽性。 (這邊的貝式定理(?)我就不列了大家應該都知道) 這樣採檢陽性者58人中帶原者的比例也只有8/58，大約14％。 簡單來說 快篩來做為統計數據 你每篩1000人就有可能增加50個被誤增的案例 以台北市而言 50人次就等於是增加1.5倍的確診人數 1.5倍準確嗎？ 五樓你說說看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.65.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621759632.A.B0E.html
推
05/23 16:48, 3年前 , 1F
死亡數字最實在 馬上死馬上報
05/23 16:48, 1F
推
05/23 16:48, 3年前 , 2F
不好意思，快篩站陽性率已經到8%了
05/23 16:48, 2F
→
05/23 16:49, 3年前 , 3F
遠高於你假設的陽性率1%
05/23 16:49, 3F
每天的陽性率都不同 你也可以用8%幫大家算一次喔
→
05/23 16:49, 3年前 , 4F
可憐喔 上一篇被教育 還繼續跳針
05/23 16:49, 4F
我知道你看不懂 ※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:50:34
→
05/23 16:50, 3年前 , 5F
北七雙北 多做事少出嘴啦 全台就雙北大爆炸 還在出嘴吵
05/23 16:50, 5F
推
05/23 16:50, 3年前 , 6F
要上課滾回學校去啦
05/23 16:50, 6F
阿不是說阿伯記者會是在上課 怎麼又突然不好學了XD ※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:51:08
推
05/23 16:50, 3年前 , 7F
雙北已快篩為準、其他縣市PCR可以嗎?
05/23 16:50, 7F
→
05/23 16:50, 3年前 , 8F
實際篩就不會只有5%，羅副說過萬華快篩僞陽大約有兩
05/23 16:50, 8F
→
05/23 16:50, 3年前 , 9F
成
05/23 16:50, 9F
這跟敏感性和特異性有關 說真的5%聽起來很低但實際上卻不然阿 ※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:52:26
推
05/23 16:51, 3年前 , 10F
先提升PCR量能再說，英國一天可以篩80萬
05/23 16:51, 10F
這個我完全贊成 目前PCR真的不夠 要加油
推
05/23 16:51, 3年前 , 11F
偽陽誤增頂多多花點時間隔離人 現在PCR速度就是跟不上阿
05/23 16:51, 11F
如果快篩不放進統計數字裡我同意你的說法 多花點時間隔離人是沒有問題的
→
05/23 16:52, 3年前 , 12F
不應該全市 但特定萬華區可行
05/23 16:52, 12F
你這個做法可能還要搭配萬華封區 這又是另一個話題了 ※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:54:03
→
05/23 16:52, 3年前 , 13F
偽陰偽陽根本不是重點，先提升準確的pcr才是真的
05/23 16:52, 13F
PCR基本上準確 問題是真的量能太少
推
05/23 16:52, 3年前 , 14F
你說的都對喔
05/23 16:52, 14F
當然不是(不然我還在這裡發費雯) 我只是根據數據提出一些想法罷了
→
05/23 16:53, 3年前 , 15F
台灣可能最近篩檢量會比較低，因為避免系統再爆，昨
05/23 16:53, 15F
→
05/23 16:53, 3年前 , 16F
天的篩檢量降到1萬4，前天還有2萬1，這段過渡期過去
05/23 16:53, 16F
→
05/23 16:53, 3年前 , 17F
，應該會再上升
05/23 16:53, 17F
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:55:44
推
05/23 16:54, 3年前 , 18F
台灣超前部署了一年，然後日PCR只有一萬....
05/23 16:54, 18F
推
05/23 16:54, 3年前 , 19F
這還是用95%的準確率去計算的誤差 如果95%這數字根本
05/23 16:54, 19F
→
05/23 16:55, 3年前 , 20F
是錯的呢
05/23 16:55, 20F
這個誤差值應該不太會有問題 問題是在聽起來會"以為"這個誤差這麼小沒問題
推
05/23 16:55, 3年前 , 21F
引進PCR機台不知道要等多久 慘
05/23 16:55, 21F
所以我認為地方用快篩作為隔離標準 而中央使用PCR作為實際計算防疫成效的標準 雙軌執行 ※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 16:57:47
→
05/23 16:56, 3年前 , 22F
CDC的自動化PCR機買不多的樣子...
05/23 16:56, 22F
推
05/23 16:56, 3年前 , 23F
篩錯偽陽又怎樣？
05/23 16:56, 23F
1.會造成不必要的恐慌 2.會錯估防疫成效導致策略失敗
→
05/23 16:57, 3年前 , 24F
pcr衝上來再說吧
05/23 16:57, 24F
→
05/23 16:57, 3年前 , 25F
再校正回歸不就好了
05/23 16:57, 25F
→
05/23 16:57, 3年前 , 26F
換個好設備 速度差10倍
05/23 16:57, 26F
還有 69 則推文
還有 22 段內文
※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:26:48
→
05/23 17:23, 3年前 , 96F
指揮中心先拉PCR量能才是真的，這才是真正有用的依據
05/23 17:23, 96F
→
05/23 17:24, 3年前 , 97F
我們連快篩數量都輸的炸，5/20英國一天篩98萬次
05/23 17:24, 97F
推
05/23 17:24, 3年前 , 98F
ex大說到一點,陽性率低的地方到底要普篩三小
05/23 17:24, 98F
→
05/23 17:24, 3年前 , 99F
可是就是很多人喜歡拿朝陽跟台北市比www
05/23 17:24, 99F
→
05/23 17:29, 3年前 , 100F
台北市目前也只有萬華快篩好嗎XD全台北市盛行率根本
05/23 17:29, 100F
→
05/23 17:29, 3年前 , 101F
不清楚，你快篩其他地方搞不好就會看到跟萬華的差距
05/23 17:29, 101F
推
05/23 17:33, 3年前 , 102F
昨天晚上江醫生在50台講的很清楚，也算了，盛行率趨近10%
05/23 17:33, 102F
→
05/23 17:33, 3年前 , 103F
的地方快篩有用
05/23 17:33, 103F
1.盛行率現在不到10% 2.有用是指隔離有用(多篩多隔離) 3.對於防疫政策的判讀會失真 ※ 編輯: ssiou (175.180.65.252 臺灣), 05/23/2021 17:35:39
推
05/23 17:36, 3年前 , 104F
05/23 17:36, 104F
→
05/23 17:37, 3年前 , 105F
快篩的敏感度跟特異度參考自
05/23 17:37, 105F
→
05/23 17:37, 3年前 , 106F
05/23 17:37, 106F
→
05/23 17:45, 3年前 , 107F
魚販江守山
05/23 17:45, 107F
推
05/23 17:45, 3年前 , 108F
目前情況兩個工具都用起來就好，快篩作為應急的防疫手
05/23 17:45, 108F
→
05/23 17:45, 3年前 , 109F
段參考，pcr作為最終更精確的防疫和分析數據
05/23 17:45, 109F
噓
05/23 18:02, 3年前 , 110F
那你知道陽性診斷也只是隔離而已 會怎樣?
05/23 18:02, 110F
→
05/23 18:02, 3年前 , 111F
非重症是不處理
05/23 18:02, 111F
推
05/23 18:02, 3年前 , 112F
樓上 其實就這麼簡單 但就有人搞不懂
05/23 18:02, 112F
→
05/23 18:02, 3年前 , 113F
還在偽陽.....
05/23 18:02, 113F
→
05/23 18:02, 3年前 , 114F
今天 不需要矯正回歸幾天 當然用PCR啊
05/23 18:02, 114F
→
05/23 18:03, 3年前 , 115F
陰性又怎樣 難道三級可以趴趴走????
05/23 18:03, 115F
噓
05/23 18:17, 3年前 , 116F
如果1000人中900帶原哩?
05/23 18:17, 116F
→
05/23 18:18, 3年前 , 117F
這就是台中不適合普篩，台北能的原因好嗎？
05/23 18:18, 117F
→
05/23 18:21, 3年前 , 118F
再者數字已經不重要，在乎的永遠是趨勢
05/23 18:21, 118F
噓
05/23 18:26, 3年前 , 119F
唉 裝睡的人怎麼叫都叫不醒
05/23 18:26, 119F
→
05/23 18:30, 3年前 , 120F
補一句，數理模型都有邊際效應，討論前要先知道限制在哪
05/23 18:30, 120F
推
05/23 18:31, 3年前 , 121F
行政單位的判讀，也是可以把偽陽的比率當成雜訊處理，這
05/23 18:31, 121F
→
05/23 18:31, 3年前 , 122F
樣可以避免誤判情勢，覺得比實際嚴重。不過在隔離上，誤
05/23 18:31, 122F
→
05/23 18:31, 3年前 , 123F
關一些人幾天，也是可以接受的錯誤。
05/23 18:31, 123F
→
05/23 18:34, 3年前 , 124F
總之，台北的狀況，我認為應急用快篩先頂上，然後依回測
05/23 18:34, 124F
→
05/23 18:34, 3年前 , 125F
的偽陽比例來做滾動修正，只要不要100%相信直接測出來陽
05/23 18:34, 125F
→
05/23 18:34, 3年前 , 126F
性率，有預留雜訊的空間即可
05/23 18:34, 126F
推
05/23 18:35, 3年前 , 127F
有些人整天陽阿偽阿 不知是怎樣
05/23 18:35, 127F
噓
05/23 19:33, 3年前 , 128F
重點是快篩陽性比率的趨勢啊
05/23 19:33, 128F
→
05/23 19:34, 3年前 , 129F
真陽性變高變低都可以從快篩的陽性變化看
05/23 19:34, 129F
噓
05/23 20:00, 3年前 , 130F
好了啦
05/23 20:00, 130F
噓
05/23 20:17, 3年前 , 131F
可以去領便當了
05/23 20:17, 131F
推
05/23 20:24, 3年前 , 132F
推這篇
05/23 20:24, 132F
噓
05/23 21:14, 3年前 , 133F
你的前提盛行率只有1趴就是錯的 台北超過8趴了
05/23 21:14, 133F
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