Re: [討論] 核電10.7%太陽能5.92%

看板HatePolitics作者 (荒人邪影)時間3年前 (2020/09/18 04:37), 3年前編輯推噓11(187150)
留言175則, 20人參與, 3年前最新討論串12/29 (看更多)
: 但是我昨天就提過沒人理,我看是無視吧 : 基本上為何要發展再生能源?為的就是要零碳排 : 碳中和就是現在世界的趨勢,這個沒錯 : 但是民進黨的目標是零碳排、碳中和嗎? : 並沒有 : 民進黨的非核家園政策寫得很清楚 : https://i.imgur.com/j2q9DRQ.jpg
: 民進黨吹的再生能源蓋好蓋滿也只能達到20%需求 : 剩下的怎麼辦,因為廢核所以火力繼續燒,80%都是石化能源 : : 民進黨就是不想要核能而已什麼綠能零碳排都是狗屁 : 一個是綠能只做到20%,一個是繼續用80%石化能源 : 你跟我說這樣符合國際潮流,不要笑死人 基本上你的結論根本錯得離譜, 不管有沒有核能, 火力發電就是一定會存在, 因為火力就是一種最穩定的供電方式, 不信你自己去看以核養綠的配電比火力一樣很高。 所以要降碳排關鍵根本就不是要核能還是綠能, 而是如何降低火力發電的碳排, 目前方法大概有兩種︰ 1.以燃氣取代燃煤 燃氣的排放量大概只有傳統燃煤的一半, 而且隨著技術的進步還可以再降更低。 2.以超臨界機組取代傳統的燃煤機組 以上兩點也是近年來台電極力在推動的政策。 可笑的是, 號稱比無核家園更好更環保的以核養綠, 碳排最重的燃煤卻比無核更多。 而且我是不知道在看過福島核災後, 台灣人到底哪來的信心台灣可以發展核能啦? 根據中央大學莊秉潔教授做的研究, 如果跟福島核災同等級的核災發生在核四的話, 因為台灣冬季盛行東北風的關係, 輻射汙染物最遠可傳至屏東, 而需要緊急撤離的範圍可能會達到一百公里以上, 那幾乎整個新竹以北超過一千萬的人口都要撤離了, 而且包含台北市和竹科兩個台灣最重要的地方都將會受到非常嚴重的輻射污染, 可能幾十年甚至上百年內都無法復原, 福島核災「稍微」幸運了一點的地方在於, 發生地點離東京有兩百多公里之遙, 且當時的風向是西風所以大部分的汙染物都被吹向海洋, 對陸地的影響沒那麼恐怖, 但即使如此東京當時仍然測出超標的汙染, 如果當時發生核災的地點就在東京附近, 你覺得日本會變怎樣? 簡而言之, 即使發生的風險極低, 但台灣如果發生核災最慘可是會有滅國的危機, 你敢賭? 至少我個人是不敢。 更別說還有最實際的核廢料問題, 目前在台灣就是無解, 然後你還想繼續製造更多的核廢料? 美中這些擁核大國還可以發展核能的原因一是地大, 所以人家找得到相對安全的地方蓋核電廠, 二是他們有自己處理核廢料的技術, 但處理過的核廢料也只是降低危險而已, 最終都還是要找地方埋, 以台灣破碎的地形和發生地震的頻率, 我還真是不知道台灣有什麼本錢跟人家埋核廢料? 不要說什麼非常歡迎放你家這種不負責任的話啦, 有種你就先去說服你的鄰居們, 還有你所在的地方政府, 因為沒有他們同意不管你多願意接收核廢料你就是不能, 除非你現在去佔領一個無人島當皇帝然後再跟台灣政府簽約負責幫台灣收核廢料, 否則一切都是講幹話。 扯遠了, 本篇重點在於你的邏輯根本有問題, 因為不管要核能還是要綠能, 火力就還是會佔台灣的配電比7、80%左右, 所以關鍵點根本不在於要核能還是綠能, 而是如何降低火力的碳排。 還有, 目前包括蘋果等各大廠商眼中的綠能可不包括核能, 核能就算零碳排也不代表他就沒有汙染, 至少核廢料就是一種可以影響環境幾十年甚至幾百年的汙染, 不然你以為台積電幹嘛這麼積極找太陽能? 甚至連華為都在蓋自己的太陽能電廠了, 這就是國際趨勢, 懂? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.224.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1600375072.A.772.html ※ 編輯: michaelkobe (106.1.224.165 臺灣), 09/18/2020 04:50:19

09/18 04:55, 3年前 , 1F
福島核災的那國有廢核嗎?無法復原?那農產品還一直要塞過來
09/18 04:55, 1F
有喔^^ 福島核災發生後日本可是關了一堆核電廠, 雖然現在日本官方有想要重啟(想當然爾一下關掉那麼多電廠供電一定會出問題), 但很多都卡在民意過不了, 因為沒有人想再體驗一次福島核災。

09/18 04:59, 3年前 , 2F
話說廣島跟長崎算復原了嗎?
09/18 04:59, 2F
你要拿廣島長崎跟台北市和竹科比嗎?

09/18 05:04, 3年前 , 3F
哇靠竟然有人拿長崎廣島來比耶,真的厲害
09/18 05:04, 3F

09/18 05:04, 3年前 , 4F
但是台電買風電要5塊 台積電買只要2.5塊
09/18 05:04, 4F

09/18 05:05, 3年前 , 5F
全台最最賺錢企業 買電比我便宜是什麼意思?
09/18 05:05, 5F
因為人家一買就是幾億度在起跳的, 你可以試試看一年跟政府買幾億度的太陽能看政府會不會給你優惠^^

09/18 05:13, 3年前 , 6F
還有電價迷思 用核電真的會讓電價變低嗎
09/18 05:13, 6F

09/18 05:14, 3年前 , 7F
綠能不便宜 但核能並不會讓電價降低爽用好嗎
09/18 05:14, 7F

09/18 05:15, 3年前 , 8F
現在台灣的電價不夠讓你爽用嗎
09/18 05:15, 8F

09/18 05:16, 3年前 , 9F
法國電價有比台灣低嗎
09/18 05:16, 9F

09/18 05:19, 3年前 , 10F
那個...日本是有一度完全停止核電啦 但是後來又重啓了
09/18 05:19, 10F
並沒有喔^^ 官方想重啟但民意不過就沒辦法重啟, 就像我上面說的。

09/18 05:31, 3年前 , 11F
火力對於負載調節的功用永和才不理 只會整天核能核能
09/18 05:31, 11F

09/18 05:31, 3年前 , 12F
不過綠能要能夠站上第一線也是要面對這個問題 就看儲
09/18 05:31, 12F

09/18 05:31, 3年前 , 13F
能系統有沒有跨時代的突破了
09/18 05:31, 13F

09/18 05:35, 3年前 , 14F
核電先想好要蓋哪以及如何說服民眾吧
09/18 05:35, 14F

09/18 05:35, 3年前 , 15F
不要只會怪別人洗腦
09/18 05:35, 15F

09/18 05:38, 3年前 , 16F
核能電價便宜那是因為攤到整個生產週期 核電廠可不便
09/18 05:38, 16F

09/18 05:38, 3年前 , 17F
宜 這還是冷戰北約各國政府繳了一大筆學費的後的便宜
09/18 05:38, 17F

09/18 05:38, 3年前 , 18F
價格
09/18 05:38, 18F

09/18 05:40, 3年前 , 19F
相比之下 綠能火力建廠成本低 容易回收成本獲利 甚至
09/18 05:40, 19F

09/18 05:40, 3年前 , 20F
綠能帶動產業革新 資方會選那個一看就知道
09/18 05:40, 20F

09/18 05:42, 3年前 , 21F
你說發生核災,幾十年甚至上百年內都無法復原。那我就問你
09/18 05:42, 21F

09/18 05:43, 3年前 , 22F
廣島跟長崎算不算復原了?還是核爆不等於核災?
09/18 05:43, 22F

09/18 05:45, 3年前 , 23F
廣島長崎那個我記得有研究說法是炸完後剛好有颱風清理
09/18 05:45, 23F

09/18 05:45, 3年前 , 24F
地表土衝進海裡 本質上還是全球人一起吸....
09/18 05:45, 24F

09/18 05:45, 3年前 , 25F
日本重啟核電了,沒有卡在什麼民意
09/18 05:45, 25F
全國60幾座反應爐只重啟了九座好棒啊^^

09/18 05:47, 3年前 , 26F
就算要講民意,台灣2018的公投,告訴你民意就是要核能
09/18 05:47, 26F
對啊大家好愛核能, 結果一個民調做出來有70多趴的人都不希望核廢料放在自己所在的縣市, 根本完美展現華國人的自私^^

09/18 05:48, 3年前 , 27F
那是不是復原了?只會用恐嚇的說什麼幾十年幾百年不能復原,
09/18 05:48, 27F

09/18 05:49, 3年前 , 28F
科學證據呢?擺在眼前的就是廣島長崎復原了啊
09/18 05:49, 28F
萊客多巴胺也有科學證據說除非要長期吃入很誇張的量才會對身體有影響, 啊你們是有在信? 福島核電廠的內部到去年為止都還測到超過每小時超過 150毫西佛的輻射量, 調查人員最多只能進去待15分鐘, 你要不要去旁邊住兩個月看看?

09/18 05:50, 3年前 , 29F
就算是福島,日本也覺得復原了啊,不然怎麼會到處推銷那邊
09/18 05:50, 29F

09/18 05:51, 3年前 , 30F
的農產品?原PO舉例的國家,人家可沒覺得幾百年不能復原
09/18 05:51, 30F

09/18 05:52, 3年前 , 31F
要說全球人一起吸的話,有核試爆的國家全部都是全球一起吸
09/18 05:52, 31F
其實我覺得你可以先去GOOGLE一下核彈和核電廠造成的幅射汙染的差異, 比較不會在這邊推了一堆東西結果卻只是顯示自己的無知, GOOGLE很好用啦真的。
還有 110 則推文
還有 19 段內文
09/18 09:10, 3年前 , 142F
福島跟車諾比的故事告訴我們,核外洩的難回歸區很小
09/18 09:10, 142F
你這種思維很明顯沒有考慮到氣候因素, 如果東北風吹下去核汙染擴散的速度很強度都會比你想像中快很多。

09/18 09:19, 3年前 , 143F
以核養綠 為何火力配比這麼高 因為核電主力核四沒啟
09/18 09:19, 143F

09/18 09:20, 3年前 , 144F
用 核一二三因機組老舊已經逐漸在降運轉甚至等燃料棒
09/18 09:20, 144F

09/18 09:20, 3年前 , 145F
燒完就要息爐了
09/18 09:20, 145F
所以以核養綠根本就是在騙人啊zzzzzz 核四本身已經是無解, 不管誰執政都不會有那個guts去啟用, 核一核二早就都超過正常該退役的年限了, 唯一還稍微能撐的就是核三。

09/18 09:45, 3年前 , 146F
福島跟車諾比就告訴你氣候影響不大啦
09/18 09:45, 146F

09/18 09:45, 3年前 , 147F
看看白俄所謂的「重災區」省份住了幾百萬人
09/18 09:45, 147F

09/18 09:46, 3年前 , 148F
車諾比沒有圍阻體下的輻射塵都還能讓幾百萬人活好好了
09/18 09:46, 148F

09/18 09:47, 3年前 , 149F
福島外洩後境內除了回歸困難區外的農產品也沒啥問題
09/18 09:47, 149F
福島當時候的風向把汙染物都往外海吹了你跟我說氣候沒差? 而且即使是這樣到現在都還是有好幾萬人回不了家好嗎?

09/18 09:55, 3年前 , 150F
鍵盤核專家好多zz
09/18 09:55, 150F

09/18 09:56, 3年前 , 151F
實際上叫他們去 躲得跟2020後消失的韓粉一樣
09/18 09:56, 151F

09/18 10:37, 3年前 , 152F
福島人口184萬,幾萬人很少了
09/18 10:37, 152F

09/18 10:39, 3年前 , 153F
而且有的是在別的地方置產不回去,不見得全是回不去
09/18 10:39, 153F
福島縣很大, 當初也並不是全縣撤離, 而是只有核電廠附近的四十多萬人, 而且這是在風向正確的情況下, 如果當初的風是吹往內陸你覺得影響會不會更大?

09/18 10:52, 3年前 , 154F
影響有限,不然白俄羅斯兩省就不會還住兩百萬人
09/18 10:52, 154F

09/18 10:52, 3年前 , 155F
風往那邊吹,能住百萬人,明顯問題沒渲染出來得可怕
09/18 10:52, 155F
車諾比爆炸後36小時, 核電廠附近30公里以內的人口全部被強制疏散, 疏散車隊據撐綿延了15公里, 但實際上也不過10多萬人口而已, 而這30公里範圍至今仍被列為禁區, 你知道核四方圓30公里以內有多少人、包含了哪些行政區域嗎? 白俄羅斯兩省人的代價就是健康問題啊! 問題是他們可能也沒地方去(或說窮到沒辦法搬家), 不然你要去那邊住個幾年看看? 基本上我還是第一次看到有人為了護航核電而把車諾比講得如此輕描淡寫, 深感佩服:)

09/18 11:13, 3年前 , 156F
福島的輻射水現在也不斷流進海裡 也沒聽說要禁吃海產
09/18 11:13, 156F
※ 編輯: michaelkobe (106.1.224.165 臺灣), 09/18/2020 11:23:47

09/18 11:31, 3年前 , 157F
車諾比阿婆就搬回去住到老死啊
09/18 11:31, 157F

09/18 11:31, 3年前 , 158F
明顯當地影響沒你講得嚴重
09/18 11:31, 158F

09/18 11:32, 3年前 , 159F
何況車諾比其他機組是一路用到兩千年
09/18 11:32, 159F

09/18 11:32, 3年前 , 160F
現在也開放觀光
09/18 11:32, 160F

09/18 11:33, 3年前 , 161F
實際上普利皮亞特大部分地方是可以住人的
09/18 11:33, 161F

09/18 11:33, 3年前 , 162F
阿婆住到老死就是個案例
09/18 11:33, 162F

09/18 11:33, 3年前 , 163F
只是人都徹到其他地方了也沒人要回去鳥不生蛋地方住
09/18 11:33, 163F

09/18 11:34, 3年前 , 164F
就跟花蓮雲翠大樓倒了後現地蓋房子也是能住人
09/18 11:34, 164F

09/18 11:34, 3年前 , 165F
但是人早都去其他地方買好房子了不會有人要回去一樣
09/18 11:34, 165F

09/18 11:48, 3年前 , 166F
就是一個恐核症者
09/18 11:48, 166F

09/18 13:15, 3年前 , 167F
永和仔永和的點在哪我真的不懂,不管是環保層面 成本層面
09/18 13:15, 167F

09/18 13:15, 3年前 , 168F
風險層面,永和都是負分
09/18 13:15, 168F

09/18 13:18, 3年前 , 169F
要繼續搞核能就是要蓋核五,你光從選址到蓋廠到完工到啟
09/18 13:18, 169F

09/18 13:18, 3年前 , 170F
用,綠能早就發展破20%了
09/18 13:18, 170F

09/18 13:20, 3年前 , 171F
以現在的物價,核一核二除役費用加上核五興建,成本又是一
09/18 13:20, 171F

09/18 13:20, 3年前 , 172F
個天文數字,還有未來核三除役核五除役再花一大筆錢,光從
09/18 13:20, 172F

09/18 13:20, 3年前 , 173F
錢的角度來看,我就想叫永和仔吃屎了
09/18 13:20, 173F

09/18 17:30, 3年前 , 174F
永和仔說才沒有要蓋核五啊!他們想的是重啟核四然後
09/18 17:30, 174F

09/18 17:30, 3年前 , 175F
核一二三繼續死撐。
09/18 17:30, 175F
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