Re: [轉錄] 陳建仁＜失真的調查：從假陽性個案談起＞

看板HatePolitics作者 (312)時間3年前 (2020/08/21 16:12), 3年前編輯推噓6(6推 0噓 23→)
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※ 引述《AGODFATHER ()》之銘言： : ※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ懂「s)》之銘言： : : 從以上的例子可以看出，盛行率調查研究的特異度越低或真正盛行率越低，檢測盛行率也 : : 就越容易被高估，也越會失真！雖然研究者可以利用敏感度和特異度來進行調整，推算出 : : 真正盛行率［真正盛行率＝（檢測盛行率＋特異度－１）／（敏感度＋特異度－１）］！ : : 但是，除非利用更特異的方法再做確認，否則調查者必須告訴每個陽性個案，他真正感染 : : 的機率只有50%，10%或1%！ : 以陳建仁這式子來看 : 能確定特異度和敏感度 就能反推真實盛行率阿 用膝蓋想就知道這不可能 仔細看原來你把"檢測盛行率"漏掉了 : 如果你不去對個案做判定 只觀察整體狀態這就滿好操作的 : 問題是試劑特意度跟敏感度 真實狀態能否掌握 試劑的敏感度與特異度很好掌握呀 之前很多國家從中國進口試劑 拿到試劑的第一步就是去測這兩個參數 雖然測出來都大失所望 : 不過以公衛能力只少能做出一個合理估計範圍吧 要看懂聖騎士的文章要先了解一些名詞定義 敏感度:就是真陽性率 像我這種外行比較喜歡用真陽性率 因為可以顧名思義 把真正陽性的人(或檢體)當分母 拿去讓某試劑測試 測出來陽性的當分子 分子/分母 就是這個試劑的真陽性率 (這裡先不管抽樣或統計) 那剩下那些被試劑測出陰性的稱作偽陰 因為他的陰是假的 所以 真陽性率 = 1-假陰性率 例如讓一萬個孕婦都用某種驗孕棒去測 結果測出9990個懷孕，10個沒有懷孕 那可以說這個驗孕棒的 真陽性率=0.999 偽陰性率=0.001 特異度:就是真陰性率 把N個男生用驗孕棒去測 測得結果n個沒懷孕，N-n個懷孕 那可說驗孕棒的真陰性率是 n/N 假陽性率是 1- n/N 真陰性率=1-假陽性率 敏感度、特異度這些是試劑的參數 與盛行率不同 盛行率:中鏢的比例，對象可能是某個國家 某個城市，或某些特定的人(例如入境的人)，或某些檢體樣本 例如對一批檢體N個做普篩 真正盛行率=真正中標的數量/N (這個參數未知) 檢測盛行率=檢測結果為陽性的數量/N (這個參數可測) 檢測結果陽性可分為真陽與偽陽 所以檢測盛行率=真正盛行率*真陽性率+(1-真正盛行率)*假陽性率 = 真正盛行率*真陽性率+(1-真正盛行率)*(1-真陰性率) = 真正盛行率*真陽性率+1-真陰性率-真正盛行率+真正盛行率*真陰性率 =真正盛行率*(真陽性率+真陰性率-1)+1-真陰性率 所以真正盛行率 =(檢測盛行率+真陰性率-1)/(真陽性率+真陰性率-1) 這就是聖騎士的公式 ［真正盛行率＝（檢測盛行率＋特異度－１）／（敏感度＋特異度－１） 用檢測盛行率、敏感度以及特異度推論真正盛行率 後話: 昨天何美鄉在節目上說 台灣有大約600個無症狀感染者沒被找到 李秉穎聽到這個數字後也忍不住了 何美鄉是用什麼方法或理論得到600這個數字 完全沒說 這些人真的為恐台灣不亂的樣子 不惜賠上自己的專業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.84.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1597997535.A.2CC.html
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08/21 16:14, 3年前 , 1F
大仁哥這個文 我完全看不懂
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其實最難的部分在於了解那些名詞的涵義 剩下的數學倒是簡單
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08/21 16:14, 3年前 , 2F
傷心
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08/21 16:15, 3年前 , 3F
何美鄉他們一直認為他們是「料敵從嚴」 你也不能説
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他們就是惡意的 但這就是很多學者的通病 一味的唱高
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調 不思索現實的合理性
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所以學者從政也常常很多失敗的 要當官要注意的事情
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比學術研究多很多 學術研究可以天真或有創意 但當官
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的必須評估現實衝擊
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我可以接受他們料敵從嚴然後整天擔心"將來"爆發疫情 但是說出"現在"有600個黑數 這完全罔顧事實啊 這也不用什麼專業能力 去各大醫院看一看 用膝蓋想一想 就知道不可能有這麼多黑數 ※ 編輯: ERT312 (36.238.84.169 臺灣), 08/21/2020 16:23:11
推
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檢測盛行率就檢測來的啊
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推
08/21 16:20, 3年前 , 10F
600應該是2400w*1/1400之類的吧？
08/21 16:20, 10F
推
08/21 16:21, 3年前 , 11F
何美鄉象牙塔裡住久了 很舒服吧
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推
08/21 16:23, 3年前 , 12F
你他媽料敵從嚴就可以沒看到敵軍亂開火喔
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推
08/21 16:23, 3年前 , 13F
牠們就一群智障 總以為無症狀 傳了之後還是無症狀
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08/21 16:24, 3年前 , 14F
何還跟國光(kmt)生技有關連 科科 以後她講的話可信度0
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08/21 16:29, 3年前 , 15F
600個這數據聽很久了 都沒聽她怎麼生出來的
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08/21 16:32, 3年前 , 16F
600個一定有個原理跟公式算出來的啦 但經不經得起考
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08/21 16:32, 3年前 , 17F
驗就是另一個問題了 我猜是被外國驗到人數/出國人數
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08/21 16:32, 3年前 , 18F
乘上2300萬
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推
08/21 16:34, 3年前 , 19F
兩邊都有錯誤點。無症狀的R0低，但低多少還沒人算出
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來，只知道不容易傳播，例如那個工程師都半年了還沒
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感染別人。而何美鄉的推估出六百人是在日本女學生
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那時後，在R0低落下也不會到現在還是六百人。但也
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08/21 16:34, 3年前 , 23F
不能像對面醫生用有症狀者的R0 3~5去推估無症狀會
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瘋狂傳播別人。
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08/21 16:36, 3年前 , 25F
沒有外來補充無症狀者的環境下，時間拉長就是那個
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08/21 16:36, 3年前 , 26F
醫生說的不可能有病毒在
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08/21 16:37, 3年前 , 27F
李秉穎有說了 不可能無症狀傳出去的都是無症狀 這麼多的話
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08/21 16:37, 3年前 , 28F
早就爆發了
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08/21 16:40, 3年前 , 29F
最扯的是她還說菲律賓不嚴重 看不出來她有要料敵從嚴
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