[討論] 身為綠粉,我不希望時力解散

看板HatePolitics作者 (山風)時間3年前 (2020/08/06 02:54), 3年前編輯推噓250(286361106)
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主要是想要回 #1VAjJMVL 這篇,感覺真的是心在淌血的時粉。 --- 先亮票啦,從2014來算的話,這幾次選舉我只有四張選票沒有投給DPP 第一次是14年的議員,投給台聯;16年的不分區,也投給台聯/基進 18年的議員投給時力(結果變成我那次選舉唯一一張當選的選票),縣市長投給一個獨立 參選的老黨外,想說幫忙他拿回保證金。 剩下所有的選票通通蓋給DPP,包含2020的政黨票,這樣應該是真綠粉了吧? -- 文有點長,大概分幾個段落: 1.台灣需要時代力量 2.台北以外的選區需要時代力量 3.不要動不動就說自己人小綠 4.好好想想能怎麼讓自己的政黨更好 --- 1.台灣需要時代力量 說真的,綠粉們酸歸酸,其實只有一小部分的人希望時力完全滅黨。大部分人都只是跟風 酸一下,其實還是不樂見時力消失的。理由就在於,我們都曉得,台灣需要時代力量。 主要的原因就是,時力是目前最有可能成唯一個穩建的第二本土政黨的選項。 其實,這牽扯到,你究竟用什麼樣的分析架構來看待台灣的政治。如果你是單純的用「執 政黨/在野黨」這樣的分類標準,當然就只會覺得,做不好就下台,做得好就當選/連任。 不過,有歷史感的人就會曉得,台灣的政治問題並不是單純的執政黨/在野黨,而是外來 政權跟本土政權的鬥爭。國民黨是外來政權,解嚴前一年成立的民進黨,是本土政權。雖 然李登輝很努力要讓國民黨本土化,在論述上提出「新台灣人」,在政治制度上跟地方派 系結盟,讓國民黨掌握本土的權力(選票)基礎。但國民黨其實相當抗拒這樣的改變, 2004年敗選之後又跑回中國取暖,從此往紅統的不歸路一路沉淪。 當時,民進黨第一次執政的時候,就已經跟很多社運團體不和了。原本這些社運團體是民 進黨的盟友,但民進黨當選之後卻沒有執行(或沒有完全執行)當初的承諾。當然,阿扁 是少數執政,而且整體的選民結構仍然是相當保守的,不一定支持這些社運團體的訴求。 整體來說,阿扁執政的時期,執行力完全屌打馬九,就跟他以前在當台北市長一樣。只是 政策的品質,還有整體的方向都有很多可議之處。 然而,縱使民進黨內外問題一大堆,很多選民(比如說我)都還是選擇支持它。因為對手 是一個又爛又統的國民黨。甚至常常我們在罵DPP,都不敢罵太用力,怕被國民黨撿到槍。 比如說2012、2013年,看到賴中強律師在反服貿,然後都沒什麼人響應,真是非常焦慮。 民進黨當時的立場也很搖擺,只說「支持逐條審查」,不敢直接說反服貿。因為民進黨 2010、2012都選的不太好,黨內有不少聲音說「民進黨反中的立場給人壞印象才選不好」 ,讓黨中央不敢明確表態反服貿,只敢從程序問題下手。 當時,很多人都期待一個有戰鬥力、有論述能力,又能夠和社會接軌的的本土政黨出現。 台聯顯然是做不到最後一點,它的組織方式太僵化了。綠黨長期積弱,第三社會黨又是曇 花一現。所以,2014年3月3日,范雲跟黃國昌一起成立公民組合,大家都很期待。接下來 就發生太陽花,然後15年公民組合拆夥,變成了兩個政黨。最後,時力跟民進黨合作,取 得五席立委,進入立法院。 當時大家的想法就是,希望時力能扮演這個第二本土政黨的角色。把國民黨邊緣化,跟民 進黨形成既合作又競爭的關係。從此台灣政治可以確立一個原則:只有台灣人的政黨才能 參與台灣政治。如果將來本土政黨可以超過修憲門檻,就可以攜手把這部憲法改掉。 基本上,這個歷史工程就是把當年李登輝沒做完的事情做完。李登輝當年是希望國民黨成 為第一本土政黨,黨外扮演第二本土政黨,兩者競爭。只是後來國民黨脫離老李的規劃, 讓民進黨坐上了第一本土政黨的位置。 而就算不從外來/本土的框架來看,一個好的在野黨也是有必要存在的。精準的監督,才 會讓執政黨有所警惕。當然,並不是像國民黨那樣毫無道理的霸占主席台、秀氣炸鍋、夾 人手指,這只會讓執政黨擺爛,因為就算我什麼都不改,還是表現得比你好。也不是像黃 國昌那樣咆嘯,見到黑影就開槍,提出一些毫無執行可能的意見。比如說,當年的勞基法 議題,時力自己的黨工有辦法做到二例嗎? 這屆邱顯智進入國會之後,幾次針對政策的貼文都讓我覺得滿不錯的,算是有精準打在要 害上。在此就不詳列。如果時力可以持續往這個方向走,才能提升國會整體的法案品質。 所以,不論是從台灣政治本土化的立場,或是改善台灣政治品質的立場,我都認為,時力 的存在是必要的。 --- 2.台北以外的選區需要時代力量 第一點是說台灣需要時力,第二點來談地方議會。 為什麼林亮君、黃郁芬跟林穎孟可以退黨,但是林易瑩、黃捷、廖郁賢退不了? 因為她們不在台北。 基本上,在市議員的層級,台北市大概是唯一一個你可以靠空戰就打贏選戰的選區。所以 邱威傑當選了、苗博雅當選了。但除此之外,非時力的小黨離開台北幾乎沒有當選的案例 。只有桃竹苗選上幾席綠黨,那還是因為王浩宇在那邊經營的關係。 不在台北,缺乏網路跟媒體曝光,就需要品牌,品牌就需要政黨,讓政黨幫你曝光。所以 廖郁賢、黃捷沒辦法簡單的退黨。18年很多年輕人返鄉投票,都馬是看到時力就投下去了 ,如果你是掛無黨籍,旁邊還有一大堆無黨籍的,根本沒有鑑別度。 (不過黃捷翻白眼一戰成名,這就是後話了) 而且反過來,這些地方議會也需要新的議員進入。 曾玟學(苗栗時力議員)說他進到議會之後,發現一件恐怖的事情:苗栗縣議會從不表決 ,所有的案子都是共識通過,而且從來沒有刪過預算。 廖郁賢(雲林時力議員)只因為質詢的時候對張麗善態度不好,就被移送紀律委員會。後 來還被人用訃聞搞一波。 余筱菁(新竹縣綠黨議員)因為在臉書上批評縣議會護航焚化爐案,就被停權一個會期。 這些非都會區的縣市議會,如果沒有這些小黨的議員進去扮演鯰魚,就永遠只是一灘死水 。繼續爆發各種弊案,等到媒體查出來的時候往往木已成舟,傷害已經發生。或是只能靠 社運團體在外面狗吠火車,除非像苗栗大埔案那樣死了兩個人,否則都不太會有人關心。 --- 3.不要動不動就說自己人是小綠 以上講完了兩個我認為時力存在的重要性。接下來講講對這次事情的看法。 上次林昶佐等人退黨,這次黃郁芬等人退黨,都有人說是在排毒,什麼「把小綠趕走」, 這真的是匪夷所思。 16年的時候看到一篇范雲的訪談,她說她在選舉的過程中學到很多不一樣的觀點。一個很 重要的就是,你要看人家的優點,不要只看人家的缺點。 她剛開始選的時候,要去幫別人站台,或是有別人要過來幫她站台,她往往會很排斥。因 為就會想到,啊,對方過去好像有講過什麼不好的話;過去對某個議題的立場好像跟我不 一樣;對方過去好像跟某個我討厭的人走很近......就很難跟別人合作。 但她在選舉的過程中,慢慢有了不一樣的看法,她發現,只要轉變一個視野,就會變成: 這個人在某個議題上有優秀的表現;這個人過去做過這樣的好事;這個人有什麼什麼傑出 的能力......光是這個心境上的轉變,就讓她感覺,有很多好人,很多優點都匯聚在自己 身邊,來幫忙自己。 我真的忘記文章名稱了,不曉得有沒有版友可以找到當時的訪談? 我們都曉得,范雲16年最後沒有選上。但我覺得段心境的轉變很有啟發性。為什麼要一直 質疑自己的夥伴是不是小綠?搞到最後都只有很純的,討厭民進黨的人才能進入黨中央說 話,結果就是多元性越來越低,跟社會越來越脫節。如果這樣下去,大概會變成彭文正或 是喜樂島第二。 為什麼不能反過來看:他對黨的貢獻是什麼?可以怎樣留下來跟黨一起努力?我們可以如 何發揮他的優點?他又需要黨的哪些協助?講直接一點,如果Freddy還在,有他的募款能 力,時力根本就不用搞到要跟外面拿錢來「週轉」。可是時力當時是怎麼對待他的? 當然啦,並不是要無視某些缺點。一些嚴重的缺點,比如說貪污、外遇,這種的還是早點 下去。 (好像有人兩個都...咦...) 4.好好想想怎樣讓自己的政黨更好 版上的時力支持者們,不要太難過。時力再慘,有民進黨2008年慘嗎?當年全台灣一提到 民進黨就想到貪汙。後來小英臨危受命接任黨主席,一開始還被黨內當花瓶,根本無事可 管,還有時間到埔里當英文老師 XDDD 與其花時間去靠北退黨的兩個議員,不如想想,怎樣可以改造時力,讓他成為一個很多優 秀人才都搶著加入的政黨。民進黨也很多人退黨又加入,比如說許信良,1999-2008。只要 退出/回來的理由正當,大部分人不會特別說什麼。 參與黨內的活動,了解一下黨內發生了什麼事,多了什麼新的規章、新的制度,思考一下 這些制度好不好,夠不夠。認識一下其他的黨員,問一下其他的黨員平常對黨內各種事情 有什麼看法,互相討論。聽聽別人的意見,也說出自己的意見。 不要只有臉書按讚。 去投黨內的選舉,如果有的話。 如果真的對黨部不爽,可以打電話去幹剿啊。真的非常不爽,就組團到時力中央黨部抗議 啊。2018年選完,民進黨各個地方黨部的電話都被打爆;2019年也一堆老獨派,三不五時 就跑到北平東路的民進黨黨中央黨部抗議,喇叭開的震天響,小英也都摸著鼻子吞下去。 噢,還有,如果你的經濟狀況許可,捐點錢吧。你玩手遊都知道要課金,啊自己支持的政 黨你不丟硬幣他當然不會長大啊。 不要只有投票,民主是很累的制度。 這次的風波總會慢慢過去,還是希望時力可以健康的走下去,成為一個對台灣有貢獻的政 黨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.101.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596653695.A.598.html

08/06 02:59, 3年前 , 1F
只針對3來說,時力本質鐵打不動的意識形態
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08/06 02:59, 3年前 , 2F
長文認真 推
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08/06 03:00, 3年前 , 3F
幾乎不可能跟任何一方勢力合作
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08/06 03:00, 3年前 , 4F
純推認真文
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08/06 03:00, 3年前 , 5F
當然當時力想讓身段變得靈活,就要有被罵變色龍的準備
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08/06 03:00, 3年前 , 6F
其實時力內部排他只有一部份人 主要是敏后那派
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08/06 03:01, 3年前 , 7F
沒有地方實力 但卻掌握黨權 中央跟地方黨部一堆幹部都
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敏后那派的人
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08/06 03:01, 3年前 , 9F
可惜不是每個綠粉都像你這樣想
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08/06 03:03, 3年前 , 10F
你不夠純啊,純綠粉只容許民進黨而已
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08/06 03:04, 3年前 , 11F
推認真文 有滿多很有啟發性的建言
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08/06 03:04, 3年前 , 12F
呃,freddy去年才退黨,這次事件在他退黨前
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08/06 03:05, 3年前 , 13F

08/06 03:05, 3年前 , 14F
也就是說,他退黨前的財政依然困難
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08/06 03:06, 3年前 , 15F
而且freddy退黨前,他那一派是決策委員中的相對多數
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08/06 03:06, 3年前 , 16F
時力目前的狀況就是要強力監督民進黨
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08/06 03:06, 3年前 , 17F
認真推
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08/06 03:06, 3年前 , 18F
國民黨統派不可能,民眾黨兩岸一家親不可能
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08/06 03:07, 3年前 , 19F
社民基進綠黨全部都有過節,他們還恨不得你倒
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08/06 03:07, 3年前 , 20F
現在看來基進黨還比較有機會成為第二個本土政黨
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08/06 03:08, 3年前 , 21F
雖然規模跟時代比還是差很多
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08/06 03:08, 3年前 , 22F
其實地方議會各個小黨都在合作,像新竹縣那個事件
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08/06 03:08, 3年前 , 23F
佔優勢的狀態下,突襲退黨的行動,也不太是時力裡面叫他
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08/06 03:08, 3年前 , 24F
們小綠造成
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08/06 03:08, 3年前 , 25F
推認真文
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08/06 03:08, 3年前 , 26F
贏者全拿之局 你太理想了
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08/06 03:08, 3年前 , 27F
基進喔...他們終究會遇到如何面對與民進黨關係的難題
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08/06 03:08, 3年前 , 28F
真的覺得不要把一些老鼠冤無限放大
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08/06 03:08, 3年前 , 29F
基進的問題在於黨主席跟這個黨設計的黨章
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08/06 03:09, 3年前 , 30F
理性綠粉 給推
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08/06 03:09, 3年前 , 31F
繼續合作就是等著被同化,要保持距離就會重蹈時力覆轍
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08/06 03:09, 3年前 , 32F
之前隨便研究一下基進黨章 就被說在黑他們
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08/06 03:10, 3年前 , 33F
基進哪個黨章,是古代共濟會吧
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08/06 03:10, 3年前 , 34F
基進的潛力,取決於民進黨慷慨分享選區的程度
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08/06 03:10, 3年前 , 35F
你打好長 有點太感人
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08/06 03:11, 3年前 , 36F
基進漸入極右翼 不看好
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08/06 03:11, 3年前 , 37F
就算民進黨要分,也只會給你難啃的選區
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08/06 03:11, 3年前 , 38F
如果不是吳敦義白癡推出韓國瑜
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08/06 03:12, 3年前 , 39F
3Q跟賴品妤我看也是一半一半
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還有 1349 則推文
還有 2 段內文
08/06 10:08, 3年前 , 1389F
推 台灣確實需要本土派第二大黨,目前只有時力
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08/06 10:27, 3年前 , 1390F
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08/06 10:39, 3年前 , 1391F
認同
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08/06 10:39, 3年前 , 1392F
同意這篇
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08/06 10:42, 3年前 , 1393F
時代解散反而好,小綠歸隊,真的有理想抱負的可以去
08/06 10:42, 1393F

08/06 10:42, 3年前 , 1394F
民眾黨
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08/06 10:51, 3年前 , 1395F
推,不過時力的問題還是組織性不佳,黨中央太廢
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08/06 11:03, 3年前 , 1396F
唉 難得看到說出心聲的文
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08/06 11:19, 3年前 , 1397F
好文推
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08/06 11:22, 3年前 , 1398F
說實在DPP打時力打TMD比打KMT狠
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08/06 11:25, 3年前 , 1399F
說真的打時力最用力的是綠沒錯 三立民視打超兇 但拿
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08/06 11:25, 3年前 , 1400F
最多的是綠的蘇震清 打時力順便轉移焦點 算很精
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08/06 11:37, 3年前 , 1401F
理想抱負去民眾黨??????? 當保母嘛?
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08/06 11:39, 3年前 , 1402F
中肯,還以為是我寫的
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08/06 11:44, 3年前 , 1403F
08/06 11:44, 1403F

08/06 12:05, 3年前 , 1404F
希望臺派的都可以茁壯!
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08/06 12:11, 3年前 , 1405F
認真推 真的不想看到時力變成黃色喜樂島啊
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08/06 12:12, 3年前 , 1406F
時代力量沒趁蔡這八年茁壯 反而不斷內耗掉 真的有點
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08/06 12:13, 3年前 , 1407F
可惜 下一個dpp的頭可能沒這麼大度了
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08/06 12:20, 3年前 , 1408F
推這篇
08/06 12:20, 1408F

08/06 12:23, 3年前 , 1409F
推認真文
08/06 12:23, 1409F

08/06 12:34, 3年前 , 1410F
08/06 12:34, 1410F

08/06 12:40, 3年前 , 1411F
好文,時力加油
08/06 12:40, 1411F

08/06 12:48, 3年前 , 1412F
08/06 12:48, 1412F

08/06 13:01, 3年前 , 1413F
好文推個
08/06 13:01, 1413F

08/06 13:14, 3年前 , 1414F
小綠其實都是民眾黨那種來亂的故意這樣講的
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08/06 14:08, 3年前 , 1415F
有基進在 時力就可以掰了 基進認真多了
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08/06 15:26, 3年前 , 1416F
當初dpp也是讓了好幾個地方給時力基進選
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08/06 16:48, 3年前 , 1417F
我也希望時力可以撐過去 加油
08/06 16:48, 1417F

08/06 21:50, 3年前 , 1418F
推理性分析與分享~
08/06 21:50, 1418F

08/07 00:45, 3年前 , 1419F
這篇真是滿滿的溫暖XD
08/07 00:45, 1419F

08/07 02:25, 3年前 , 1420F
時力不是已經是年輕人的喜樂島了?
08/07 02:25, 1420F

08/07 02:49, 3年前 , 1421F
「被收買就被收買,囉哩八唆這麼多幹什麼」。對此,范雲大
08/07 02:49, 1421F

08/07 02:49, 3年前 , 1422F
動肝火、強烈反擊,顯示其對「被收買」相當在意,或許是因
08/07 02:49, 1422F

08/07 02:49, 3年前 , 1423F
為還存有知恥之心吧。
08/07 02:49, 1423F

08/07 02:53, 3年前 , 1424F
我想要留下側翼繼續幫我K不支持民進黨的人,這麼簡單的東
08/07 02:53, 1424F

08/07 02:53, 3年前 , 1425F
西 還長篇廢文,還討論的跟真的一樣,連噁爛飯雲都可以吹
08/07 02:53, 1425F

08/07 02:53, 3年前 , 1426F
,真的有夠噁心的
08/07 02:53, 1426F

08/07 02:55, 3年前 , 1427F
連基進比時力認真這麼可笑的話都可以看到,果然側翼就是側
08/07 02:55, 1427F

08/07 02:55, 3年前 , 1428F
翼,出張嘴就好
08/07 02:55, 1428F
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