Re: [討論] 身為綠粉，我不希望時力解散
民進黨本身一個頭兩個大，秘書長都辭職了，止血是第一要務
短短幾天沒時間策動小綠叛黨
而且就事後結果來看，對民進黨本身也沒有好處
現在也非選舉期間，沒必要從小綠群眾那邊回收選票
甚至對民進黨來說，選舉前發動一波小綠叛黨朝，再隨便賣一波芒果乾
更有益於各地朝野席次，現在發動太早，邊際效果不大
那幾個時力小綠是苦無機會脫黨，
怕又要等個一年半載才能回到大綠懷抱
那時才真正叫沒有辦法搶資源，因為所有人一個比一個搶的兇狠
才隨便找個藉口，發動人家是女生欸哭哭啼啼之術，
再隨便找一個委員說的沒人讚聲的話，
說成是黨中央強力要求人家女生簽本票嚶嚶嚶
很廢很難看的脫黨成功
反正台灣人記憶也只有48小時，沒事兒
--
時力小綠九宮格第二代
https://i.imgur.com/Ux04GhI.jpg
※ 引述《akirachen100 (米分虫工王求)》之銘言：
: 回 #iamalam2005 這篇
: 下面有太多太多留言在說民進黨才是真的動手弄死時力的政黨，作為稍微在立院混過一兩
: 天的人不得不出來讚嘆一下這精美的邏輯。
: 在這邊先假設這些人拿出來討論的前提「新潮流有能力指揮檢調將養著的案子拿出來打政
: 敵」成立好了。
: 對政治人物來說，在政壇的努力方向主要有
: 1. 往上爬、2. 留在位子上、3. 搶資源（包含經濟上跟政治資本上的）
: 其中3最為關鍵（因為有這些條件才有辦法執行1跟2），而這邊所指涉的資源又可以大致
: 按照立場和議題分為衝突的和非衝突的。
: 舉例來說，假設徐永明、廖國棟、蘇震清三人都支持李某人爭取百貨公司經營權，這時李
: 某手上的3000萬（經濟資源）對他們三人就是衝突的，因為一個人拿了其他人能拿的就少
: 了，但他們分別所屬政黨的立委票（政治資源）就熟非衝突的，因為廖國棟比較難有手段
: 去拉民進黨立委在這事上的支持，反過來說蘇震清也不好拉國民黨的（所以李某才需要找
: 好幾個代理人）。
: 這時候首先大家要搞清楚，所謂的公開打擊政敵（尤其透過如法務部等的跨部會手段施壓
: ）是對政治資本很巨大的消耗，因為這種可以讓別人丟烏紗帽的料具有使用上很大的限制
: ，首先檢調人事不一定會一直任你指揮，他們也有自己的agenda，再來是這種資源的最大
: 價值在他被爆出去前的最後一個瞬間，一旦你使出了這張牌他也會從此沒有威脅同一個人
: 的能力，而且會讓之後所有人不敢跟你做檯面下交易。因此這種手牌壓在手上拿來當談判
: 籌碼並換取其他資源和合作機會的意義遠大過於直接丟出來。
: 那什麼時候會丟出來呢？就是當你的目標很明確是要把對手「擠出去」，以利爭奪他手上
: 那些擁有而且跟你具有衝突性的資源時（例如官位、黨職、特定選區選民）。
: 那分析一下的話可以發現，廖國棟所在的原住民選區不是新潮流經營上所見長，陳超明的
: 選區亦然（而且陳超明其實有在不少議題和民進黨合作的紀錄，畢竟他以前就是民進黨出
: 身），搶他們的票意義不大。要針對的話，最有不得不用大牌也要拿下的價值者在於選區
: 在屏東的蘇震清，畢竟大家都知道他去年跟新系的鍾佳濱搶位子搶的不好看（1）、手上
: 握著中常委席次（2）、有可能打算問鼎2022的屏東縣長，威脅到新潮流以潘孟安為主軸
: 的在地版圖（3）、親英系且跟總統親信蘇嘉全有關係，可以拿來制約總統在黨內的權限
: （4）
: 所以真要打的話，打蘇震清不算完全沒道理，但打徐永明呢？
: 徐永明在和民進黨的瓜葛中最大的是2016時和邱顯智等人一起進攻被視為民進黨巨頭柯建
: 銘的地盤新竹，但對新潮流來說徐的行動其實有利他們在選立法院長的時候牽制柯建銘、
: 陳明文等人（新潮流自推蔡其昌選副院長，中間不管是2016英系最強時期派出的蘇嘉全或
: 2020的正國會游錫坤出線，副院長的位子都是由新潮流掌握）。
: 所以姑且不評論新潮流系是否願意用讓整個黨聲譽受損且連帶得罪包含總統在內的一堆政
: 客和金主為代價執行爆料這種作法，假設他們衡量過後願意這麼做，那也絕對不會是吃飽
: 客和金主為代價執行爆料這種作法，假設他們衡量過後願意這麼做，那也絕對不會是吃飽
: 了沒事幹要打徐永明，只能說徐永明是在這邊被捲入的。
: 然後忍不住順帶一提，民進黨跟新潮流真有那個閒工夫要打擊政敵的話也不會是時代力量
: 何以見得？
: 假設將台灣政壇的政治光譜大致分為統-獨（Y軸）、保守-自由（X軸），那民進黨可能會
: 落在第三象限且接近X=0的高度、國民黨相對在第一象限接近右上角、台民黨在第一象限
: 靠近原點，Y座標稍微偏上、而時力在統獨意識跟民進黨差不多的前提下會比民進黨更左
: 一點（基進、綠黨、社民也是，但這三黨相對不排斥跟民進黨合作）。選舉時人民會選擇
: 跟自己座標最接近對政黨來投，或是進行棄保使離自己太遠的選不上。
: 理論上選民的政策立場改變幅度不大（除非遇到野百合、倒扁、太陽花之類的大型公眾事
: 件），所以如果政黨的方向往特定方向偏，就會喪失/獲得相對在該座標附近的選票青睞
: 也就是說民進黨確實是在跟時力分同一群選民，但如果以總統層級來看，在國民黨死透之
: 前時力不會威脅到民進黨的「執政」，因為時力的群眾基礎使他們跟民進黨對台推候選人
: 近乎80%以上會變成國民黨爽爽撿頭（看看2020新竹立委選舉多可惜），換句話說時力對
: 民進黨的威脅會暫時停留在議會席次上的協調（因為對時力來說，讓國民黨取得席次優勢
: 至少在理念上是無意義的）
: 但相對的，對理念跟民進黨根本上不同的台民黨來說推人讓理念更接近自己的國民黨保送
: 就相對有意義，而且更恐怖的是柯文哲這人在理念上具有一定的磁吸效應，會讓中間偏自
: 由的人因為支持他而往右上傾，換言之他有能力改變政壇格局中的原點座標，這才是民進
: 黨真正必須考慮的威脅：長期下來，柯的發展不只會搶走民進黨中間的選票（這些票源來
: 自國民黨走的太極端而喪失的票數）
: 就相對有意義，而且更恐怖的是柯文哲這人在理念上具有一定的磁吸效應，會讓中間偏自
: 由的人因為支持他而往右上傾，換言之他有能力改變政壇格局中的原點座標，這才是民進
: 黨真正必須考慮的威脅：長期下來，柯的發展不只會搶走民進黨中間的選票（這些票源來
: 自國民黨走的太極端而喪失的票數）
: ※ 引述《iamalam2005 (山風)》之銘言：
: : 主要是想要回 #1VAjJMVL 這篇，感覺真的是心在淌血的時粉。
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: : 先亮票啦，從2014來算的話，這幾次選舉我只有四張選票沒有投給DPP
: : 第一次是14年的議員，投給台聯；16年的不分區，也投給台聯/基進
: : 18年的議員投給時力（結果變成我那次選舉唯一一張當選的選票），縣市長投給一個獨立
: : 參選的老黨外，想說幫忙他拿回保證金。
: : 剩下所有的選票通通蓋給DPP，包含2020的政黨票，這樣應該是真綠粉了吧？
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