Re: [討論] 那些抗爭者,你們真的幹過工廠的基層嗎?消失

看板HatePolitics作者時間6年前 (2018/01/07 12:35), 6年前編輯推噓6(7125)
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我是行政ERP系統的開發商 在我的個案中 人事薪資的計算會有很多不同的花樣 基本上 所有的問題核心 都要先從勞動內容的搞清楚來下手 原則上 一般公司的加班型態都是只有"特定部門在常態加班" (GG那種我不清楚) 而這個特定部門中又是只有特定個案必須嚴重加班 部門(通常是第一線服務人員)會需要常態加班的問題在於 二班與三班之間的搭配時數無法磨合 舉例來說 服務時段是06:00~22:00 剛好16個小時 理想上 只要[兩個8小時班]就可以滿足工時需求 但是"實務上"根本不如如此 妳服務開工&收工 都需要前置準備時間 從半小時到1小時跑不掉 這些準備都需要工時 上下午換班時 也需要半小時不等的交接程序 各種大大小小的例行狀況都會讓工時膨脹 最後就會發現 [以台灣服務業超長的營業時段 兩班制是根本不合理的結構 但三班制又會賠本] 所以 常態性加班成為了有效的處理方法 賣噹噹之所以會改成24小時也是這樣的因素 因為對於麥當勞來說 他的超長營業時段與其關門不到5小時 並造成畸形的兩班工時 還不如直接配置完整的24小時三班 省的輕鬆 台灣夜食人口夠多 成本打平都還有賺 另外很多時候 在業務需求峰值時 單靠一個班是根本不可能應付尖峰時段的需求 所以 在尖峰時段時 必須兩個班同時上線 這樣又更擠壓了頭尾班的可用工時 所有服務業(沒有例外)都會面對的最大的困難就是 [離尖峰人力需求差異過大 且無法控制] 這個產業特徵 導致無法有效分配連續工時的正職員工的工作產能 製造業還可以靠著出貨調配/輪班平衡來調配工時 但是在服務業 業績什麼時候要上門 店家根本沒有決定權 因此 針對頭尾等離峰時段 會有特定的"固定超時加班人員" 這些超時人員基本上都是"自願賭命加班"的 原因無他 他們都有家計負擔 且當事人沒有其他能賺錢的一技之長 所以賭命是他們唯一的"資本" 也不用說什麼提高基本工時這種"沒唸過書的笑話" 台灣是個勞力供過於求的勞動市場 既然是勞力供過於求 那就代表著勞動力不值錢 勞工不值錢基本薪資就會低下 更別提 還有個薪資更低的外勞在扯後腿 (當下台灣外勞人數同等國內失業人數 或更多) 所以這些本來就沒有勞動競爭力的勞工 你要他們如何取要求提高基本工資? 提高薪資這種見解根本就是"何不食肉糜" 不是低階勞工不想提高基本薪資 而是[他們的能力根本不足 也不夠格去談判提高基本薪資] 因為能取代他們的螺絲要多少有多少 甚至還有更多的奴隸 等著要取代他們職缺(尤其是外勞) 你不想做的 有更多的奴隸搶著要做 這才是一切核心的根源 這種個案一天12小時根本正常 我還不敢把我查到的班表時數講出來呢 我看到時還以為系統出錯了 他們都是以時薪打工的方式來處理薪資 這樣就沒有工時的上限 但是前面也說了 這種需求只是固定少數 所以 實務面應該是管制 單一公司常態加班(2H)人數不能超過總雇員數50% 超時加班人數最多不能超過10% (實際需求應該是3-5%左右) 限制"人數"而不是限制"時數" 這樣才能有效滿足每個角色的需求 而且規則簡單易懂 現在這些高舉改革大旗 根本就是沒實際參與過業務的"外行人"... - 最後 台灣薪資產業的唯一解是 [禁止所有外勞 讓所有低階勞工回到那些該有的低階的外勞職缺] 這樣勞動力才會平衡 勞動力平衡後 薪資才有盤判籌碼 否則供過於求下 低階勞工你就是去吃屎 有非常多產業都是屬於"剛性需求" 且沒有全球替代性 也就是只能依靠在地 剛性需求就是上帝 就是真理 沒什麼好爭論的 所以只要杜絕外勞 3個月內雇主就必須低頭花錢請本國勞工(同時漲價) 當然 一堆人只會出一張嘴 "那種外勞職缺根本沒有國人想做" 既然這麼有骨氣不想做 又沒有一技之長 那就是回家去吃自己嘍 不管是在哪個社會或哪個產業 勞動職缺永遠都只有兩種 那就是"員工求老闆給個工作" 或是"老闆求員工來工作" 就只有這種分別而已 ※ 引述《benpanyen (華飛)》之銘言: : ※ 引述《isaluku (山本君)》之銘言: : : 你的標題劈頭就寫了「工廠」不是嗎? : : 那其實你談的就都是工廠的經驗,不是嗎? : : 先不要提現在的勞工工作型態有多麼的複雜和多元好了,你的這個工廠經驗就根本不能 : 複 : : 製到其他看起來好像也是輪班計時的工作但是性質完全不同的工作,像是司機或者是醫 : 護 : : 人員,因為性質真的差太多,怎麼比? : : 而且嚴格說起來工廠的經驗還真的是非常單純的,因為你要面對的只是機器和流程,可 : 是 : : 現在一大堆計時工作都要面對人的問題,非常複雜。 : : 結果你居然可以把他化約成勞工每個想要加班若渴,這真的是太.... : 其實這篇講的就是整個「勞基法」真正的問題! : 工作、勞動型態太多元了,各行各業都有各自不同的情況。所以不可能、也不應該有一套 : 完全一體適用的「勞基法」。這正好是政府干預勞動市場的標準惡例,政府失靈的典型證 : 明。 : 我認為應該要回歸到各行各業的勞資協商,真正能夠改善勞工處境的方式只有提升勞動生 : 產力、附加價值。否則再多的法令規章也無法改變勞動市場的均衡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.72.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1515299734.A.2B3.html ※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 01/07/2018 12:41:01

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外勞部分不認同
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真正該做的是外勞本勞脫鉤 讓本國人壓榨外勞 讓外勞做
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基層勞工 所有本勞基層勞工得往上轉型
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根本不可能 都已經說"勞動供過於求" 台灣根本生不出
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那麼多的高階勞動職缺 更別說更多人不夠格負擔高階
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你這種說法就跟讓每個人都能考上台大一樣荒唐
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先搞清楚外勞是替代品還是互補品吧!
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你舉例的服務業很多根本不會聘外勞,那外勞政策又如何
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改變他們的薪資?
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反之,有些產業需要外勞擔任最底層的勞力,才能創造出
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更多工作機會。不然企業外移只會更嚴重
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理解力真差…… 禁外勞是要"平衡勞動力"
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過剩的勞動力是不分產業會到處流竄 並且全面性的拉低
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薪資
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總體勞動力平衡後 整個產業才有可能薪資談判
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在沒有種族隔離的前提下 經濟不可能做到 只讓特定產
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業拉升
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你如果實施種族隔離 區分出貴族與賤民 像是印度那樣
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那麼就可以很輕鬆的拉起貴族的經濟 但問題是就是不
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行這樣做
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服務業如果要改善加班問題 最簡單做法是直接立法限
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制營業時段 只要縮限營業時段到13小時內 就不需要超
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長工時的兩班制
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精闢
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贊同
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有參考價值
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同意
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同意~不過的確也須考慮需要低薪勞工的產業外移的可能性
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當然,可以無視那些產業,但企業變少了,本勞還是那麼多
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勞工供大於求的狀況可能也不依定會明顯轉變
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製造業這沒辦法 但是不是所有產業都能外移
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建築業 長照業 就完全沒有外移的可能 光這就10幾萬人
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前半蠻精闢的 後面外勞真的是不是唯一解待商榷
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