Re: [討論] 那些抗爭者，你們真的幹過工廠的基層嗎?消失

看板HatePolitics作者benpanyen時間6年前 (2018/01/07 11:23)推噓7(8推 1噓 46→)

留言55則, 6人參與討論串3/22 (看更多)

※ 引述《isaluku (山本君)》之銘言： : 你的標題劈頭就寫了「工廠」不是嗎？ : 那其實你談的就都是工廠的經驗，不是嗎？ : 先不要提現在的勞工工作型態有多麼的複雜和多元好了，你的這個工廠經驗就根本不能複 : 製到其他看起來好像也是輪班計時的工作但是性質完全不同的工作，像是司機或者是醫護 : 人員，因為性質真的差太多，怎麼比？ : 而且嚴格說起來工廠的經驗還真的是非常單純的，因為你要面對的只是機器和流程，可是 : 現在一大堆計時工作都要面對人的問題，非常複雜。 : 結果你居然可以把他化約成勞工每個想要加班若渴，這真的是太.... 其實這篇講的就是整個「勞基法」真正的問題！工作、勞動型態太多元了，各行各業都有各自不同的情況。所以不可能、也不應該有一套完全一體適用的「勞基法」。這正好是政府干預勞動市場的標準惡例，政府失靈的典型證明。我認為應該要回歸到各行各業的勞資協商，真正能夠改善勞工處境的方式只有提升勞動生產力、附加價值。否則再多的法令規章也無法改變勞動市場的均衡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.114.126.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1515295426.A.74F.html

推

Desperato

01/07 11:25, , 1^F

01/07 11:25, 1^F

推

racksold

01/07 11:26, , 2^F

01/07 11:26, 2^F

→

Desperato

01/07 11:26, , 3^F

01/07 11:26, 3^F

推

Desperato

01/07 11:29, , 4^F

01/07 11:29, 4^F

→

Desperato

01/07 11:29, , 5^F

01/07 11:29, 5^F

→

Desperato

01/07 11:31, , 6^F

01/07 11:31, 6^F

推

hazel0093

01/07 11:32, , 7^F

01/07 11:32, 7^F

→

hazel0093

01/07 11:33, , 8^F

01/07 11:33, 8^F

對！我是標準的右派支持者 ※ 編輯: benpanyen (121.114.126.127), 01/07/2018 11:34:24

推

Desperato

01/07 11:37, , 9^F

01/07 11:37, 9^F

在我的想法裡，只要勞工有辭職的條件或能力，就表示勞資協商能夠正常運作。 ((所以勞退新制、退休金跟著人走，這件事是好的，提高勞工的籌碼) 勞動合約說穿了也是契約的一種，而且在這個市場上勞方是賣家，賣自己的勞(能)力和時間來換取薪水報酬。企業花錢(薪水)買勞工的生產力，如此而已。勞工當然可以選擇不賣、或是賣給別人。而要有議價能力(談判籌碼)的關鍵還是在於勞動生產力。 ※ 編輯: benpanyen (121.114.126.127), 01/07/2018 11:48:42

→

lnmp

01/07 11:49, , 10^F

01/07 11:49, 10^F

我支持工會跟勞檢啊！工會是增加勞方集體議價能力的方式，但我同時也支持資方正當干預工會的手段，反正就是勞資博弈、談判的過程，政府不應該插手。勞檢的話，就是政府行政執行能力的問題，應該另外討論。至於現在爭議的輪班間隔，我的態度是應該要依據不同行業設計。有些行業：例如駕駛可能有所謂"過勞"的情況、會出車禍、造成外部性、傷害到第三者，所以政府該介入。反之，其他的勞工愛加多少班、覺得加多少班、賺多少錢才夠，這都是個人自由。 ※ 編輯: benpanyen (121.114.126.127), 01/07/2018 11:58:48

推

Desperato

01/07 12:07, , 11^F

01/07 12:07, 11^F

推