Re: [討論] 讓時力崛起席次超過30席好嗎？消失

看板HatePolitics作者kazekaze時間7年前 (2016/12/07 16:49)推噓5(5推 0噓 34→)

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※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言：其實時代跟國民黨是有合作空間的，以當前的國際局勢環境而言，很明確的台灣在認同對決這一塊，統派的路已經被堵死了。換言之，國民黨過往的政治版圖目前正處在一個裂解的過程中。在分食國民黨遺産的過程中，不應該只將目光侷限於未來時代力量與國民黨殘餘勢力在勞工議題可能的合作，應該也要看到資進黨正在接收國民黨留下的政商綿密網絡。這兩種行為模式，其實是相同的。他們都是在填補國民黨勢力衰退過程中，所留下的政治真空。這就符合我一貫以來的論述，台灣目前的政治對決版圖，正在由過去的認同對決，逐漸轉向以勞資問題為主的左右對決。這個過程伴隨未來10到20年外省第一代在台灣快速退出生命舞台，會更加明顯。而目前由於處在過渡的情況，所以乍看之下會有邏輯失序混亂的情況，但其實整體的脈絡是很清晰的，只是一般人受限於傳統格局限制，很難有這樣的眼光洞見。另一個推動時代力量跟國民黨在議題上合作的重要背景是，民進黨大力向右走，轉型成資進黨。短期內又無足以與之相抗衡的勢力。在政黨對決的前提下，勢必壓迫國民黨在議題上向左走。因而與時代力量取得合作空間。也因此，我認為未來十年台灣政治版圖的對決，會有一番新的面貌，新的政治認同凝結核會取代舊的政治認同，新的共同體界限會取代舊的共同體界限。這樣的進程，配合國際情勢的轉變，在支那政府無法繼續透過利益輸送紐帶提供資源給與國民黨的情況下，會更明顯。從選民結構的角度看，縱然資進黨斬斷國民黨的資金流，與傳統鄉里的基層支持結構（這處於進行式），但在出現政治真空帶的過程中，新的勢力會快速填補這個區塊。也就是說，一旦民進黨瓦解國民黨進行的越成功，反而會加速時代力量的快速壯大。因為在各種可能的選項中，國民黨、親民黨、時代力量三者間，時代力量最具備新生力量的年輕優勢。用比較淺白的具體方式理解，就是假若民進黨真的把國民黨抄家滅族成功，在枱面上由於缺乏與民進黨對決的人選，這些傳統國民黨的支持者，在一定的情況下，很可能會基於投賭爛票，或者敵人的敵人就是朋友的邏輯下，改投時代力量。這就跟民進黨的選民在楊實秋跟費鴻泰對決時，跑去投楊實秋，是相同的邏輯。 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481093510.A.C3A.html 基本上，我認為能夠理解我上面這段話的人，應該是少數，我也不指望能說服這些人。只是透過脈絡的推演，預示未來的趨勢發展。只要最後歷史證明我的推論是對的，那就夠了。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 14:58:40 黃復興會死光，黃復興的後代在前人死光的情況下，枱面上找不到足以跟民進黨對決的人選，會轉向支持與民進黨對決的主要對象。在一次又一次新的對決過程中，新的共同體認同和邊界會被建構。能夠理解我上面這段話，應該不超過10%吧！ ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:02:00 看待歷史問題用過去看過去，當然看不懂未來會怎麼走。講得更誇張的30年代初期，土共被蔣軍打到長征時，有多少人能看得出20年後，中國會易幟？ ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:05:00 首先kmt不是一個人，是一群人。既然是一群人，必然有其異質性與差異性，有反同的，也有像呂忠吉這種。其實，民進黨在裂解國民黨的過程中，國民黨留下的政治真空，會由別的勢力進入填補（大自然不喜歡真空），除了時代力量會進入填補外，民進黨也在做同樣的動作。（接收國民黨留下的政商網絡、裙帶資本）新的凝結核與政治共同體界限，會伴隨未來主流對決議題的改變而被建構。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:13:25 這麼說好了，今天假若在南部，只剩下民進黨跟時代力量對決（政黨喜好度民進黨第一大、時代力量第二大），而國民黨完全推不出人選的情況下。國民黨的支持者完全有可能在賭爛民進黨的邏輯下，跑去投時代力量。這就跟民進黨的支持者跑去投楊實秋跟趙正宇的邏輯是一樣的。一次又一次，對決久了，新的共同體被建構。這種情況其實經常發生。舉例來說，民進黨在中和區的江永昌，他接收的其實是趙永清的傳統地盤。而趙永清以前其實是藍軍中的清流。現在已經轉成綠的了。這種轉變，其實就是新的共同體被建構的過程，只是那是在比較小區域的微觀現象。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:27:45 其實國民黨除了地方跟金權票外，是有一定的中産階級票。這些人可能因為父祖輩的影響，跟民進黨是世仇，相當有可能會轉投時代力量。（在國民黨無有力人選的情況下）另外，即便是像冬瓜這種典型的地方勢力，他在與民進黨對決的過程中，他的票源除了本陣的地方票外，在外圍的部分，其實也有相當的異質性。而國民黨的前途，在新的國際情勢下，只會越走越窄。消亡是難以避免的過程，只是這可能需要更長的時間。畢竟他是一個斷絕土地臍帶的政黨。其實政黨的裂解、重組、版塊位移一直在發生。只是以往這是屬於緩慢進行的情況，而我說的，是比較大幅度的裂解重組。所以一般人無法理解。另外，單純從台灣內部的情勢看台灣，其實很難理解。但是一旦把這種變化放在主要國際局勢的框架下作考量，配合國際情勢的變化，一切的脈絡就清了。不論是1979年的情況，或2016年的情況，其實在台灣發生的情況，都是以國際情勢為主要震央的次級回波... ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 15:47:00 我的價值觀是很保守的，反同。國際的風向主要在中美對決的大環境下，統派認同在台灣是沒有出路的。另外，左右是比較不精確的說法，我習慣說以勞資問題為主的左右問題。試問在這個問題上，川普是左是右？還有，我選前就重壓川普會上。最後，其實不是我的思潮先進，而是我習慣往前看，看到後面會發生的事。就如同目前正在發生的政治現象，我在2016年選前，離目前差不多一年前就看出來，並做定調了。在那當下，我當時的論述被視為不正常，如今正視為正常。而現在，我的看法被視為少數邪說，我也認為是再正常不過的事。 ※ 編輯: Kevin1103 (114.26.46.153), 12/07/2016 16:02:08 -- 重貼全文推文恕刪 -- https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1465232175.A.23D.html You got it all. 每個選民的光譜座標是可以依自己意志主動位移的，邊緣(沈默)選民線將會消失，而這條線消失後，本來長得像井這個字的三角形光譜把它給〃折一折、攤開來〃成一條線（怎樣，腦中有影像出來了吧）以所謂“左、右”來看台灣不準因為台灣位處偏狹混亂的現實狀況根本無法用那套去劃分選民新的線的光譜兩旁是傳統和新興藍綠思維對抗非藍綠思維啊！我發文章了。 ----- Sent from JPTT on my Sony D6563. -- KK愛芸蓁 #拉子pp戀是這世上最美好的事物# http://imgur.com/a/lygx4 引用來源：http://goo.gl/IfZX53 那一刻我放棄神靈的箴言不顧一切的站在妳的面前那一天我們染上了白色髮線攜手相望那滄海的變遷一悲一喜一枉然一草一木一紅顏《畫江湖之不良人》主題曲【原點】 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.96.232 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1481100540.A.857.html ※ 編輯: kazekaze (101.15.96.232), 12/07/2016 16:50:50

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