Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點

看板Gossiping作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間9月前 (2025/04/24 17:38), 9月前編輯推噓12(13推 1噓 43→)
留言57則, 12人參與, 9月前最新討論串21/36 (看更多)
※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言： : 我們在講中華民國政府的道統合法性， : 當然後要從中華民國政府成立的脈絡開始談。 : 有人還在講，滿清還沒有退位? 老兄，你這篇，對我個人而言， 是天才文章！ 我要學起來你的觀點。 你明白你指出了那些吹捧袁世凱才是真國父的文章的 理論重大缺陷嗎？ 那些文章，不管寫再多 講再多， 說穿拆成兩句話： 1. 史實是袁世凱去逼宮，滿清皇室因而決定退位， 2. 所以，袁世凱才是中華民國真國父。 但，正如你指出 中華民國的成立(建國)，根本跟袁世凱無關啊！ 還有青鳥不懂的話， 我們不妨拿中國史當例子，隨便想就有： 清朝接替明朝 (大家都知道吧)， 而明朝的滅亡 如果以崇禎為準，是在順治時期， 如果以南明為準，則是在康熙時期。 但， 清朝的國父，暨不是順治也不是康熙！是努爾哈赤！ 因為在明朝滅亡之前，清朝已經在努爾哈赤時期成立(建國)！ 同理， 中華民國正式開國是在１９１２年一月一日， (可類比為 滿清建國) 在這個時間點，滿清還沒滅亡呢。 (可類比為 明朝還沒滅亡) 所以中華民國建國，根本跟袁世凱毫無關係！ 袁世凱當時還是中華民國敵方的人！ ps1. 就算要辯解，清朝是接替順朝，不是明朝， 結果仍然不變，打敗順朝李自成的人，仍然不是清朝國父，因為清朝當時已經存在了。 ps2. 中華民國台灣政府，依行政院人事行政總處官網，目前仍認為 中華民國的開國日是１９１２年一月一日。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745487537.A.80C.html
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04/24 17:43, 9月前 , 1F
國民黨的國父啊 ……一句話回答
04/24 17:43, 1F
本文只談， 袁世凱能否當中華民國國父？ 答案是，否。 1. 建國跟他毫無關係 (本文主旨)。 從這角度，不要說國父了， 連中華民國"開國"元勳，袁世凱都不能進名單呢！ 2. 建國後，雖然他終於跟中華民國扯上關係， 但不幸(?) ，他搞帝制，這就是反民國， 就更沒資格當國父。 你要扯什麼國民黨的國父，抱歉不是我發文主題，恕不理會囉。
推
04/24 17:47, 9月前 , 2F
歷史是勝利者寫的就這樣
04/24 17:47, 2F
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04/24 17:47, 9月前 , 3F
傻鳥沒在念書，成天鬼扯，沒救
04/24 17:47, 3F
推
04/24 17:47, 9月前 , 4F
國民黨的國父，然後台灣人選代表參與制
04/24 17:47, 4F
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04/24 17:47, 9月前 , 5F
訂孫中山憲法，憲法中明寫國父孫中山，
04/24 17:47, 5F
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04/24 17:47, 9月前 , 6F
結果現在綠共青鳥整天袁世凱？腦殼壞了
04/24 17:47, 6F
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04/24 17:47, 9月前 , 7F
嗎？笑死！
04/24 17:47, 7F
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04/24 17:49, 9月前 , 8F
你台灣人也可以不派代表去制訂孫中山憲
04/24 17:49, 8F
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04/24 17:49, 9月前 , 9F
法啊！啊...結果還不是派人去？還歡天喜
04/24 17:49, 9F
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04/24 17:49, 9月前 , 10F
地的去了，現在後代在這邊整天袁世凱、
04/24 17:49, 10F
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04/24 17:49, 9月前 , 11F
宋教仁？智商堪憂呀？呵呵！
04/24 17:49, 11F
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04/24 17:51, 9月前 , 12F
原po我建議直接放大絕：台灣人也去制訂
04/24 17:51, 12F
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04/24 17:52, 9月前 , 13F
了孫中山憲法，認了孫中山當國父，現在
04/24 17:52, 13F
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04/24 17:52, 9月前 , 14F
還在這邊蝦雞巴的，台灣海峽沒加蓋啦！
04/24 17:52, 14F
推
04/24 17:52, 9月前 , 15F
沒血緣沒資格一樣可以當爸爸啊，當事
04/24 17:52, 15F
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04/24 17:52, 9月前 , 16F
人高興就好
04/24 17:52, 16F
推
04/24 18:06, 9月前 , 17F
不然換成美國是真國父好了 不丟原子彈早
04/24 18:06, 17F
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04/24 18:06, 9月前 , 18F
就被日本滅光了
04/24 18:06, 18F
噓
04/24 18:06, 9月前 , 19F
袁去逼宮，隆裕皇后宣佈滿清結束，所以
04/24 18:06, 19F
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04/24 18:06, 9月前 , 20F
是推翻滿清沒錯啊, 題目是推翻滿清，沒
04/24 18:06, 20F
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04/24 18:06, 9月前 , 21F
問你別的，他媽的是不是眼睛長包皮啊
04/24 18:06, 21F
氣急敗壞了吼。 跟你講，沒有用啦！ 吵是袁世凱去推翻滿清，從來都是要引出下一句話： 那為什麼國父是孫文，不是袁世凱？ 單純辯論誰推翻滿清，就沒人感興趣囉， 因為關鍵是國父這個金光閃閃的稱號給誰呀。 或許你特別，你真的只關心誰推翻滿清， ok呀，請請請， 你就一個人繼續談誰推翻滿清吧， 看多少人只對這一點有興趣 哈哈哈哈
推
04/24 18:09, 9月前 , 22F
印度國父是路易蒙巴頓嗎
04/24 18:09, 22F
不管你要講什麼， 建議你先看我上一篇貼文，a一下就有。
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04/24 18:13, 9月前 , 23F
你這很白紙革命耶 舉白紙的下一句話是啥
04/24 18:13, 23F
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04/24 18:14, 9月前 , 24F
只就這句話 批評的人才叫沒讀書吧？
04/24 18:14, 24F
※ 編輯: moslaa (49.216.130.193 臺灣), 04/24/2025 18:16:50
推
04/24 18:16, 9月前 , 25F
我是建議一下傻鳥們去了解一下現在的憲
04/24 18:16, 25F
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04/24 18:16, 9月前 , 26F
法是怎麼來的吧？這部傻鳥氣噗噗寫了國
04/24 18:16, 26F
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04/24 18:16, 9月前 , 27F
父孫中山的憲法當初可是包含了台灣人的
04/24 18:16, 27F
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04/24 18:16, 9月前 , 28F
心聲喔！呵呵！
04/24 18:16, 28F
推
04/24 18:17, 9月前 , 29F
憲法從沒寫台灣是中國領土。 如果你真的
04/24 18:17, 29F
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04/24 18:17, 9月前 , 30F
只算他的部分 中華民國的領土一直都在對
04/24 18:17, 30F
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04/24 18:17, 9月前 , 31F
面
04/24 18:17, 31F
推
04/24 18:42, 9月前 , 32F
覺得袁世凱是國父的 可以在他生日休假啊
04/24 18:42, 32F
推
04/24 18:44, 9月前 , 33F
我都不知道11月12日有放假耶 還是蔣公是
04/24 18:44, 33F
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04/24 18:44, 9月前 , 34F
國父了
04/24 18:44, 34F
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04/24 18:48, 9月前 , 35F
為了擦一個中州學霸的屁股
04/24 18:48, 35F
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04/24 18:48, 9月前 , 36F
傻鳥已經錯亂到罔顧歷史
04/24 18:48, 36F
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04/24 18:56, 9月前 , 37F
歷史有很長一段時間是國民黨史觀 這個都
04/24 18:56, 37F
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04/24 18:56, 9月前 , 38F
有人在研究吧
04/24 18:56, 38F
推
04/24 19:51, 9月前 , 39F
根本沒什麼國民黨史觀，你以為跟國民黨
04/24 19:51, 39F
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04/24 19:51, 9月前 , 40F
來台的人都不會跟國民黨唱反調喔？事實
04/24 19:51, 40F
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04/24 19:51, 9月前 , 41F
上國民黨本來就是一個民主的鬆散組織，
04/24 19:51, 41F
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04/24 19:51, 9月前 , 42F
要不然也不會在關鍵時刻還搞蔣中正下野
04/24 19:51, 42F
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04/24 19:52, 9月前 , 43F
，傅斯年還敢跟蔣中正唱反調，如果跟中
04/24 19:52, 43F
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04/24 19:52, 9月前 , 44F
共一個樣哪來什麼西安事變？笑死！
04/24 19:52, 44F
推
04/25 07:21, 9月前 , 45F
這個否決袁是國父的邏輯 我可以接受
04/25 07:21, 45F
推
04/25 08:02, 9月前 , 46F
共諜邏輯Ww
04/25 08:02, 46F
推
04/25 09:18, 9月前 , 47F
不會唱反調啊 你要唱反調就是直接在歷史
04/25 09:18, 47F
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04/25 09:18, 9月前 , 48F
課本寫孫中山是殺人魔 而不是在那邊兩
04/25 09:18, 48F
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04/25 09:18, 9月前 , 49F
面並陳然後只客觀敘述228發生什麼又都沒
04/25 09:18, 49F
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04/25 09:18, 9月前 , 50F
有孫文的事 稱帝超讚好嗎 台灣又不是沒
04/25 09:18, 50F
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04/25 09:18, 9月前 , 51F
有皇帝
04/25 09:18, 51F
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04/25 09:19, 9月前 , 52F
真的和光頭唱反調的早就死光了 還給你演
04/25 09:19, 52F
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04/25 09:19, 9月前 , 53F
忠言逆耳勒 不就是狗的一種
04/25 09:19, 53F
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04/25 09:21, 9月前 , 54F
*蔣中正 然後孫文就真的沒有動手推翻 是
04/25 09:21, 54F
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04/25 09:21, 9月前 , 55F
後面回來收割的啊 你會說林飛帆是發動3
04/25 09:21, 55F
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04/25 09:21, 9月前 , 56F
18推翻國民黨的那個嗎 他也沒有一開始就
04/25 09:21, 56F
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04/25 09:21, 9月前 , 57F
衝進去啊
04/25 09:21, 57F
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