Re: [問卦] 有沒有三方的統計學都超級爛的八卦

看板Gossiping作者brian900530 (LmWAng9)時間5月前 (2023/11/19 06:54)推噓31(34推 3噓 96→)

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首先抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制只是用機率的形式來展現拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？講的不清不楚更別說兩黨在比的東西不一樣吵的東西也不一樣一邊比差距的差距，一邊比柯侯-侯柯一個是相對數字一個是絕對數字兩邊所謂的3%6%指的根本就不是同一件事到底在吵什麼，也完全是看不懂假設有效樣本數1068 在95%信心水準下誤差就是+-3%，舉例來說就是100的正負3 但這只能用在計算單一統計值的時候藍白是把一個民調裡面的兩個統計值拿來相比下面就直接節錄一些臉書上教授寫的文支持率的差異不一定要超過兩倍的抽樣誤差（柯文哲說的6%）才會達到統計顯著第一因為3%是保守最大值的估計，實際上的「抽樣誤差」通常會比3%小。再者信賴區間有重疊也不代表沒有達到統計顯著第二，兩個人的對比支持率是同一個民調做出來的，不是獨立樣本，不能忽略相關性。 ——————————————————————— 以下是同一民調不同問題得出的支持度應該怎麼比較: https://i.imgur.com/4sM2ya6.jpg

以匯流為例，樣本數n = 2046，(1) 柯侯48.3%對比(2)賴蕭 39.2%，所以(1)-(2) = (3) 兩個統計量的差異的標準誤差是這樣算的 https://i.imgur.com/50DV1iY.jpg

sqrt( { p1*(1-p1) + p2*(1-p2) + 2*p1*p2} /n ) = sqrt( (0.483*(1-0.483) + (0.392)*(1-0.392) + 2* 0.483*0.392)/2046) = 0.021 因為柯侯: 賴蕭是在同一個問題問的，支持柯侯就不會支持賴蕭 (互斥) 所以這兩個支持率的相關性是負數，這就是為什麼公式後面為什麼會多出2*p1*p2。所以柯侯對比賴蕭的支持率要超過1.96*2.1% = 4.1%，才有統計上的差異。同樣的方式可以算出(4)-(5)=(6)，兩個統計量的差距的標準誤差是0.0207。所以侯柯對比賴蕭的支持率也是超過1.96*2.07% = 4.1%，才有統計上的差異。但是如果要直接比較柯侯對侯柯的支持度，就得考量到這是兩個不同問題得到的而且支持柯侯的人也會比較傾向侯柯，所以相關性為正。而(1)-(4)的標準誤差會長得像這樣 sqrt( ( p1*(1-p1) + p2*(1-p2) - 2*v ) /n ) = sqrt( (0.483*(1-0.483) + (0.461)*(1-0.461) - 2* v)/2046) = ??? v 是柯侯跟侯柯在兩個問題的共變異數，得用原始資料去估計。沒有v就算不下去也就是說，不論是(3)-(6)=(7)還是(1)-(4)=(8)只要沒有原始數據都算不出來應該怎麼決定有統計意義的差距。差距的誤差就不是抽樣誤差。結論：再怎麼說藍白合民調比拼絕對不是拿兩個數字來相減然後說喔你看在6%內然後另一邊說才不是明明是3% 這是需要民調專家學者去運算的都已經找來兩個專業的來當裁判原始數據都在這些人手上明明是一翻兩瞪眼的東西結果演成這樣所以我也看不懂朱立倫記者會到底在說什麼至於柯說什麼3% 純粹是以為誤差值是固定3% -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.213.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700348064.A.2D0.html

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newwu

11/19 07:02, 5月前 , 1^F

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newwu

11/19 07:02, 5月前 , 2^F

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sunhero

11/19 07:04, 5月前 , 3^F

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