Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議

看板Gossiping作者ashrum (玄鳳阿修拉姆)時間3年前 (2023/01/15 01:31)推噓2(5推 3噓 10→)

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※ 引述《doomdied (Died)》之銘言 : ※ 引述《ck1158 (小鹹)》之銘言： : : 根據反對購買佈雷系統的論點 : : 我們從小到大來討論 : 看到軍盲在挺地雷就覺得真的好笑軍盲先喊先贏？ : : 1. 不能殺人的地雷要幹嘛？ : : 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛？ : : 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸？想當活靶也不 : 是這 : : 樣吧 : 首先，火山部雷車AP AT兩種地雷兩種都能發射 : 只要上面裝AP地雷就可以快速發射對人地雷了，哪來的智商說地雷不能殺人 ? : Volcano Mine Dispensers本來就有AP/AT混裝發射的地雷桶 : 而且大概只有軍盲會覺得現代AT mine不會殺人 : https://i.imgur.com/uKBdYYF.png

: 怕你看不懂，幫你翻譯 : AT地雷一旦啟用，就對運動高度敏感，任何移除地雷的嘗試都可能導致爆炸 : https://i.imgur.com/RcrvKKJ.png

: 另外AT mine的爆藥比AP min多那麼多倍，你覺得爆的時候人在附近沒事 ? : 台灣國防策略在EE上台前是「濱海決勝、灘岸殲敵」 : 能適合登陸的海岸就大概九個，你佈雷之後還有多少腹地能安置守備力量 ? 9個你媽，是旅級灘頭9個，營級多了去你要在哪種腹地安置守備力量？沙灘？安置哪種守備力量？步兵？ : 所以你佈雷越廣就是捨棄越多守備縱深，讓敵軍更好登陸 : 真的要守備還不如把台灣海邊一堆廢棄的固定碉堡重新翻修加固 : 現在要佈雷，只是放棄海岸守備，要打巷弄消耗戰而已誰跟你講布雷就放棄岸灘守備你是用刺槍和T91禦敵嗎？你的砲兵去哪了？ : : 2. 共軍炮火轟一轟就排完雷了，浪費錢買佈雷系統幹嘛？ : : 那不就達到地雷的戰術目的了嗎？讓你花時間排雷，花彈藥在雷區而不是高價值目標上。 : 連我們漢光演習兵推都知道中國火炮足以洗地排雷還有剩 : 只有軍盲小小腦袋覺得地雷可以吸引砲火所以高價值目標不會被打，笑死軍盲先喊先贏？好歐高價值目標吸引火砲，共軍人肉排雷 : https://i.imgur.com/LaLfoyH.png

: : 3. 買佈雷車好啊，地雷先埋你家 : : 買來防共軍的武器，灑在在平民住宅區的天才原來是你啊。拖延敵方推進速度的壕溝、 : 拒馬 : : 、鐵絲網、龍牙等等，費時費力佈置速度慢，地雷確實是能夠反覆快速佈置，造成敵方 : 恐懼 : : 的武器。 : 笑死人，你佈雷車是要怎麼反覆布置 ? : 開到別人陣地裡佈雷嗎 ? 軍盲用點腦吧軍盲先喊先贏？彈性防禦不就反覆布置沙灘沒工事已有雷區還在上面建陣地啊我喜歡你這個版本的共軍 : : 4. 地雷真聰明，只殺共軍不殺台灣人 : : 地雷當然沒那麼聰明，但是你不灑地雷，你不能控制對面也不灑啊。戰爭時期平民有這 : 個閒 : : 情逸致去交戰區觀光？你說戰後？你不小心踩中的是敵方的地雷機率可能還高一點欸。 : 只有軍盲會覺得有人會邊登陸邊在腳邊灑地雷 : 你以為登陸只要一次就解決 ? 後續不用人了 ? 軍盲先喊先贏？第二次登陸是從轉乘區就能開始嗎？不能嘛，若第一波登陸成功，表示共軍已經越過台61，在濱海城陣駐軍了，第二波要送彈藥補給和援軍岸灘階段結束了好嗎？若第一波登陸失敗，戰爭就贏一半了 : : 5.不是說好決戰境外，怎麼現在又要絞肉機了？ : : 按照這個說法是不是陸軍都可以裁撤了？反正海空優全失就兩腳開開投降。講更白一點 : ，雙 : : 方的海空戰力是旗鼓相當甚至台灣>中國嗎？如果不是的話，那你要不要現在直接去北 : 京投 : : 降了，上ptt講那麼多廢話？台灣有說買佈雷車就不升級其他武器了嗎，那些正在進行 : 的造 : : 艦計劃都假的？ : 笑死，說廢話就是你啊 : 台灣早就沒有50年代的海空優勢了 : 現在別說海峽中線，連24海里都要保不住，你有看政府做了啥 ? : 志願役薪水還是超低，軍機說要改善安全說幾年了 ? 只看到掛更多人 : 別說軍中事故死亡了，只看台灣國軍自殺數平均一年幾十個人 : 國軍自殺率比伊拉克美軍陣亡率還高，政府有檢討 ? : 隨便找一個例子，269旅黃志劼中尉案 : https://www.youtube.com/watch?v=bUK4ft6ZYJc

: https://www.tiktok.com/@tmd14053068/video/7164578817636420891 : 檢方予以不起訴處分，然後就沒有然後了 : 真的想要國軍有戰力的政府會這樣 ? : 別把政府責任推給鄉民好嗎，笑死人沒問題，黃埔該改尤其是凡事都愛用人力的部份不買布雷車，偉大的國軍就會人力布雷或叫步兵趴滿沙灘買布雷車救救後備軍人的人命是政府的義務 : : 6.反正就是不要地雷 : : 戰力不對等本來就是這樣，你要像美國爸爸下餃子一樣造船造飛機，你也要有那麼多錢 : 那麼 : : 多人。當然不是說用地雷就必勝，但成功阻擋地面攻勢的機率肯定比不用地雷來得高。 : 前面說過了，放棄灘岸只放地雷就是腦殘 : : 7.是否有其他地雷以外的武器可以升級 : : 這個問題才有水準一點。同樣的預算大概可以買一些單兵使用的反坦克武器。打個比方 : ，地 : : 雷是用0.1%踩中的機率去防守1000的面積，反坦克武器是用50%命中的機率去防守100的 : 面積 : : ，如何最大化效益去配置都有待討論。 : 現在是美國要給EE啥武器，EE就通盤接收好嗎 ? : 你以為可以自己想要啥就買啥 ? 呵呵 : : 結論 : : 1.了解人員殺傷雷和反坦克地雷的差異 : 都可以殺人 : : 2.了解佈置地雷的目的 : 更好達成城市絞肉戰 : : 3. 討論是否有地雷以外同樣預算的防禦武器 : 台灣很有錢，但有錢人家不賣你好嗎 : : 4. 國家都被打下來了，還想著出門會踩到地雷？你先想想你的ptt被關站吧 : 沒差啦，反正CSIS軍推結論都說了 : 不管中美勝負戰況如何，台灣都毀了 : 所以台灣現在最重要是尋求避戰的方法，不是去幫戰爭說話 : 特別是軍盲還跑出來幫戰爭護航的人，真的有鬼軍盲先喊先贏？避戰最有效的方法是什麼你懂嗎？不嗆聲，不當台獨吉娃娃是基本的除此之外最有效的是肌肉啊毋恃敵之不來，恃吾有以待之有流氓要打我，所以不要練肌肉以免讓他覺得我想打架你的人生經驗是這樣告訴你的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.191.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1673717505.A.C24.html

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cchh179

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cchh179

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poweroo2001

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